Stavba remorkéru pro TT, aneb 100+1 otázek

Cabadaj · Příspěvek od **Cabadaj** » ned kvě 06, 2007 03:21

[right][/right]Co-by tříměsiční nadšenec pro TT jsem se rozhodl si jednoho drobečka postavit. Čím víc www apod. přečtených stránek tím víc nezodpovězených otázek jak na to.... začneme postupně ..
Problém č. 1 ROZVODOVKA-PŘEVODOVKA
[right][/right]Vzhledem k tomu, že trup má skoro 30 cm šířky, potřeboval jsem, aby rozteč os hřídelí byla nejméně 12 cm, Po složitém shánění ozub. kol jsem toto vyřešil koly z převodovky motorku stěrače z Š-105-120, použil jsem i tento motorek. Osky ozub.kol jsem soustružil pomoci vrtačky a pilníku, tyto jsou osazeny kulič.ložisky. Vše je plně funkční, až na .... velkou hlučnost.
Otázka - jsou všechny rozvodovky-převodovky tak hlučné, popřípadě nedělám někde chybu...???

portal/img/gallery/371_1178412522.jpg

http://mo-na-ko.cz/php/portal/img/galle ... 413888.jpg

http://mo-na-ko.cz/php/portal/img/galle ... 413953.jpg

cobra · Příspěvek od **cobra** » ned kvě 06, 2007 05:16

Cabadaj píše:[right][/right]Co-by tříměsiční nadšenec pro TT jsem se rozhodl si jednoho drobečka postavit. Čím víc www apod. přečtených stránek tím víc nezodpovězených otázek jak na to.... začneme postupně ..
Problém č. 1 ROZVODOVKA-PŘEVODOVKA
[right][/right]Vzhledem k tomu, že trup má skoro 30 cm šířky, potřeboval jsem, aby rozteč os hřídelí byla nejméně 12 cm, Po složitém shánění ozub. kol jsem toto vyřešil koly z převodovky motorku stěrače z Š-105-120, použil jsem i tento motorek. Osky ozub.kol jsem soustružil pomoci vrtačky a pilníku, tyto jsou osazeny kulič.ložisky. Vše je plně funkční, až na .... velkou hlučnost.
Otázka - jsou všechny rozvodovky-převodovky tak hlučné, popřípadě nedělám někde chybu...???

portal/img/gallery/371_1178412522.jpg

http://mo-na-ko.cz/php/portal/img/galle ... 413888.jpg

http://mo-na-ko.cz/php/portal/img/galle ... 413953.jpg

ANO - bohužel většinou bývají převodovky dosti hlučné - ať již jde o profesionální výrobu či domácí produkci - jediné řešení jak snížit hlučnost,je zcela uzavřená převod.skříň s olejovou náplní.Bohužel je to výrobně náročné.
Jinak k té převodovce na fotkách - Móc pěkná práce !

Cabadaj · Příspěvek od **Cabadaj** » ned kvě 06, 2007 09:35

Dva motory i s kupnou (leteckou převodovkou 3:1) leží v krabici.. jenže ovlivněn stránkami www, a přišlo mi to najednou nějak slabé ( loď. šroubu vel. 65mm)....a domnívám se, že nikdy nebudou u dvou motoru (pokud nejsou zpřevodovány) stejné otáčky, ale nevím zda to má výrazný vliv na jízdní vlastnosti ??

petr hájek · Příspěvek od **petr hájek** » ned kvě 06, 2007 09:43

jak koukám na tu krásnou práci , asi by nebyl problém upravitpřevodovku na uzavřenou a naplnit ji olejem s trochou vazeliny pro zvýšení hustoty.
Pak by hlučnost klesla minimálně o polovinu i bez šikmého ozubení.

SH · Příspěvek od SH » ned kvě 06, 2007 11:05

Cabadaj píše:Dva motory i s kupnou (leteckou převodovkou 3:1) leží v krabici.. jenže ovlivněn stránkami www, a přišlo mi to najednou nějak slabé ( loď. šroubu vel. 65mm)....a domnívám se, že nikdy nebudou u dvou motoru (pokud nejsou zpřevodovány) stejné otáčky, ale nevím zda to má výrazný vliv na jízdní vlastnosti ??

Podívej se do historie, dával jsem ti fotku Saturna - šroub 75mm čtyřlistý a pohon napřímo. Chce to jen pohledat vhodný motor.

Vliv na jízdní vlastnosti to nebude mít výrazný vliv pokud nebudeš mít třeba větší odpor jedné hřídele proti druhé. A i tak se ten vliv projeví akorát při zastavování nebo opravdu nízké rychlosti.

Přema · Příspěvek od **Přema** » ned kvě 06, 2007 11:51

U tak velkého modelu se rovněž přikláním k řešení s 2motory(i stěračovými)a napřímo.Je škoda nevyužít samostatného pohonu-u remorkéru zvlášť-dvou šroubů(protitahu šroubů).Ať už s jedním,lépe s dvěma samostatnými regulátory a ovládáním dvojkniplem,nebo digi vysílačkou nebo ovládání "a lá KEBA" na DF MoNaKo 2.
Jinak klobouk dolů nad vyrobenou převodovkou.5ešením hlučnosti by mohlo být:1)olejová náplň-zvýšení odporu-zvýšení spotřeby proudu, u kuličkových ložisek však velmi žádoucí
2)pružné uložení na silentblocích
3)řemeničkový převod okroužky
P.S.praktická poznámka-ozubená kola ze silonu(?)z převodovek stěračů jsou věkem dosti popraskaná,mají tudíž bohužel omezenou životnost,což by v tak namáhané převodovce mohlo mít neblahé následky.Kovové-taky je tam dělali - budou mít zase větší hlučnost.
Mnoho zdaruuuu dalšímu ťukaři

kit · Příspěvek od **kit** » ned kvě 06, 2007 14:54

Bořík sa trafil presne. Hlučnosť znižuje hlavne šikmé ozubenie,lebo tam nevznikajú rázy ako pri priamom ozubení a v zábere je viac zubov. Bohužiaľ aj výroba je zložitejšia a drahšia.

Cabadaj · Příspěvek od **Cabadaj** » ned kvě 06, 2007 22:23

No, vidím, že nejen život ,ale i modelařina je o kompromisech...Těší mě, že se převodovka líbí.. o naplnění vazelinou jsem uvažoval, s naplněním olejem to bych musel velmi důkladně utěsnit silikonem a zas tak přesně to uděláno není.... Jenže čím víc se dozvídám tak mám zas více otázek.... má smysl tam převodovku vůbec dávat.. radíte jít na dva motory ( není problém, tedy alespoň motorky ze stěračů, ve městě je recyklační závod a konkrétně motorky s převodovkou prodávají za 100,- Kč (pro Přemka - k rozvodovce jsem potřeboval vybrat tři převodovky ze stěračů Š-105-120 a dále jsem rozebral i převodovky stěračů z Favorita žádné nebyly zjevně porušené, pro KITa v převodovkách je i šikmé ozubení, pravda není taková variabilnost jako v přímých, ale kdyby se chtělo tak by to šlo...k ceně za plasty jsem v recyklaci nic neplatil, a rozbral jsem si je sám....) Přesto se ptám, když neshodnost otáček dvou motorů není tak markantní a nemá výrazný vliv na jízdní vlastnosti, současně má výhodu možnosti použití protitahu šroubů, jak právě protitah zlepší manevrovatelnost lodi (opomeňme dva regulátory, další bloklý kanál RC a nemají na tento manévr vliv i shodně se otočná kormidla v dýzách neměly by se také samostatně ovládat...???
Tak jsem na vážkách .. zda rozvodovka půjde do šuplíku nebo do lodě... pro Boříka k umístění převodovky v lodi,nemusí být motor mezi hřídelemi, ale může být i v pořadí motor -převodovka - hřídele , stačí otočit osky v převodovce..,ale také se prodloží délka celé sestavy, pak by zdroj mohl dozadu mezi hřídele... i otom uvažuji (baterka má skoro 2 kg) K váze lodi max výtlak je sca 15 kg, ale chtěl bych se vlézt tak do 7-8 kg.. Pro SH nějak se neorientuji stím fotem Saturna v historii ,kde mám hledat ?Pro Přema nepochopil jsem co je myšleno bodem 3) řemeničkový převod okroužky.

Cabadaj · Příspěvek od **Cabadaj** » ned kvě 06, 2007 23:10

Bořík píše:K tomu umístění převodovky v lodi - tady jsme si asi moc nerozuměli - nešlo mi o umístění motoru ( jestli zepředu nebo zezadu, popř. víc vpravo nebo vlevo ), ale o celé tělo převodovky, která zabírá místo uprostřed lodi, tedy přímo v těžišti, kde by měl být právě ten akumulátor, coby dobré závaží na správném místě.

Fajn, rozumím ti...asi i já jsem nebyl pochopen, ve variantě na fotce tj motor mezi hřídelem je vzdálenost k šroubu sca 25 cm, když dám motor dopředu krátí se i vzdálenost k šroubu na nějakých 16-18 cm, tím také jinak dovažuji na těžiště (právě zdrojem apod...) Měl jsem to na vodě, a obě varianty jsou možné, ...spíš výrazněji potřebuji zatížit zadek ,asi nevhodná konstrukce příliš vysoká zád...

Přema · Příspěvek od **Přema** » pon kvě 07, 2007 12:43

"Pro Přema nepochopil jsem co je myšleno bodem 3) řemeničkový převod okroužky."
Klasický řemenicový převod-a lá gramofon,cirkulárka,...jelikož tak krátké řemeničky v dané pevnosti je problém sehnat,používají se O kroužky-těsnění do např.plastového potrubí.Jsou HODNĚ odolné.Výroba řemenic je také jednodušší,než ozubení.Hlučnost minimální
P.S.1)V převodovkách stěračů-Š 100 je šikmé ozubení,velmi vhodné na navijáky
P.S.2)U tak těžké lodi bych s dvoumotorem,a pro TT zvlášť neváhal ani na chvíli.Proto-ad Bořík

SH · Příspěvek od SH » pon kvě 07, 2007 14:42

Měl jsem na mysli toto vlákno portal/viewtopic.php?id=814

Cabadaj · Příspěvek od **Cabadaj** » úte kvě 08, 2007 18:51

Dík za informace, škoda jen ,že jsem se dřív nedotazoval, mohl jsem si .... a opět další otázka když dva motory, tak jaké.... ( zůstal bych u vrakoviště a motorků -stěrač Škoda 105-120 nebo Škoda Favorit, nebo motorky z ventilátorů topení apod.) může mi někdo poradit jakou má s tím skušenost....
.. a opět další otázka .. chápu správně kotevní pouzdro a průvlaky ?? jedinou informací mi je text p. Grňi ..stavba maket .. v RC.. Musí kotva při spuštění svisle klesat dolů, nebo jde i šikmo, ale pak se kotva i řetěz otírá o trup lodi popř o hranu vybrání pro kotvu...poškozuje jí..?
Obrázek

... a další otázka (né ,že bych chtěl být až takový puntičkář) jakou má u tažného háku funkce "siloměr" ( Load Cell), jedná se o možnost sklonění celého háku, či pevné nastavení úhlu či dokonce pruží a zachytává rázy lana...??
nestavěl jsem to tak , ale chtěl bych to pochopit , foto ukázka jak jsem to zjednodušil...
Obrázek

vs · Příspěvek od vs » pát kvě 11, 2007 00:10

Alespoň k tomu co vím ze skutečných lodí: průvlak/trubka, jíž je veden kotevní řetěz, není na 99,9% kolmá / svislá, ale je šikmá. Při vybírání nebo házení kotvy se řetěz prakticky vždy tře o stěny trubky a hlavně její konce, i když na konci u paluby je konstrukční snaha toto tření omezit nějakou formou vedení řetězu ..... Materiálově jsou tato místa ošetřena dostatečnou "zásobou" materiálu, když je potřeba hluboké rýhy se vyvařují ... V některých situacích, obzvláště tam, kde se vyskytuje kombinace působení větru a proudu vody na loď, není výjimkou, že se řetěz tře i o trup.

Na druhou otázku odpovím jen mlhavě neboť nejsem buksírista, ale háky byly vybaveny hooodně silným brkem, které bylo určeno k zachycení těch nejsilnějších rázů v háku. Nicméně správnou funkci tohoto ústrojí nebylo radno sledovat, protože jakmile to vypadalo na nějaký "ostrý" manévr všichni fofrem mizeli .....

P.S. Obě odpovědi se týkají dospělých lodí ... :-)

Cabadaj · Příspěvek od **Cabadaj** » ned kvě 13, 2007 19:06

Dík -VS- za odpověď, už jsem nedoufal... asi máš velkou pravdu (nezávazně potvrzeno kolegou bývalým námořníkem ) tzv. trubka on jí nazýval zvonem je údajně velmi masivní, ten je veden šikmo k vyústění u vrátku, samotný zámek kotvy je údajně ve většině případu tvarován tak ,aby jej kotva co nejméně poškozovala (při spuštění-vytažení), přesto dochází k poškozování řetězem při pohybu ukotvené lodi... Co se týče tzv. siloměru, rovněž přesně nevěděl, ale domnívá se zda nejde o formu jistící pojistky, (při nějaké nefunkčnosti háku) raději prý utrhnout hák v pojistce a poškodit častěčně bort, než vytrhnout "pacholata" i s palubou...
přesto jsem hák pro lepší pochopení překreslil a snad někdo bude mít jiný - lepší názor...

Obrázek

Ivvo · Příspěvek od **Ivvo** » ned kvě 13, 2007 21:34

load cell se dá přeložit jako zátěžový člen nebo místo (cell má obecně strašně moc významů..) podle nákresu mi to připadá jestli to není nějaký kloub, který umožnuje pohyb háku nahoru a dolu a tím částečně vyrovnávat kývání lodi na vlnách... na podobnm principu jsem měl kdysi uchycení vozíku za jízdní kolo, neměl jsem kulový čep tak jsem použil dvě osy, jedna se kývala nahoru a dolu, druhá doleva a doprava...
ale je to jen můj odhad...

SH · Příspěvek od SH » ned kvě 13, 2007 21:37

Čep- umožňuje otáčení háku ve svislé rovině. Pokud by tam nebyl, čep umužňující otáčení ve vodorovné rovině by byl tak namáhán, že by se mohl ohnout nebo dokonce ustřihnout.

vs · Příspěvek od vs » pon kvě 14, 2007 15:08

Cabadaj píše:... asi máš velkou pravdu (nezávazně potvrzeno kolegou bývalým námořníkem ) .... BACHA na námořníky, hlavně ty bývalé !!!!! Ty toho nakecaj nejvíc (vím o čem mluvím)

http://mo-na-ko.cz/php/portal/img/galle ... 075061.jpg

ivankap · Příspěvek od **ivankap** » čtv kvě 31, 2007 23:19

Hák musí chodit ve všech rovinách. Proto je tam tolik čepů.

Řetěz kotvy jde po stěně vodícího skluzu - trubky - zvonu. Není to kolmo dolů - většinou.