Artur_pohon

[ESN]

[quote=Bořík]Těch motorů, co vyrábí japonské a čínské fabriky, jsou obrovská kvanta a jsou na pohled stejné - ať je to Mabuchi, nebo Johnson nebo Igarashi a nebo dalších pár bezejmenných fabrik. Dřív se u nás vyskytovalo pár podobných motorů Mabuchi, takže je hodně pravděpodobné, že to Mabuchi bude. Ale je to starší typ, s plastovým zadním víkem a prý jsou tyto motory víc rušivější ( nemám to ale nijak ověřeno - někde jsem to četl ). Také mnohé z nich měly místo uhlíků jen kontaktní plíšky a ty se na větší zátěž vůbec nehodily ( ale to se jednalo spíš o motory velikosti 280 ). I tak ale to zadní plastové čelo napovídá, že to bude dost slabý motor, protože přenos tepla od uhlíků je velmi omezený ( právě přes ten plast ).

Motor z Admiralshopu je zajímavý cenově, ale jinak je to tak trochu loterie. Udávaný rozsah napětí je sice velký, ale chybí tam údaj, při jakém napětí ten motor točí 11 000 ot/min. Také odebíraný proud ( 0.73A ) je velmi malý a opět chybí údaj při jakém napětí.[/quote]
Boříku, opravdu se jedná o Mabuchi vzadu na tom plastu je to napsané, a co se týká toho tahu tak ho mam ověřený že byl v Arturovi a to že se jedná o starší typ nemusí přece nic znamenat. Nejde mi až tak o velký tah motoru ( nechci mít Artura přemotorovaného) , muj otec mi předal s tímto motorem zkušenosti a motor opravdu jezdil "maketovou" ( podle něho) rychlostí. U admiral shopu je to asi trochu loterie, nicméně v modelářském obchodě ( ted si nemohu vzpomenout na jméno) mají ty samé Mabučáky takže při nejbližší návštěvě Prahy asi jeden ostestuju a pak podám reportáž o něm. Nicméně ten motor na fotce jsem podrobil testu a zjistil tyto údaje:

při 6V měl odběr 250mA a otáčky (podle oka) 4500
8,4V 300mA 7500

což si myslím že pro Artra je úměrné. Nojby

[PetrP]

Nojby:
Co je to za motor na těch fotkách netuším. Jak psal Bořík, existuje spousta typů a já nemám přehled. Na pohled se zdá podobný tomu z Admiralshopu, může to být stejný či podobný tip, ale taky nemusí. Každopádně jestli už byl v Arturovi úspěšně použit, tak není důvod k obavám.

Ten modelářský obchod v Praze, nevzpomínáš aspoň kde asi to tak bylo abych měl šanci na identifikaci? Já ten motor prvně objevil asi před 2 roky v nabídce obchodu s elektrosoučástkama PS electronic a tam jsem taky koupil svůj exemplář. Později jsem si všiml že se objevil v nabídce na Admiralshopu ale v modelářské prodejně jsem na něj ještě nenatrefil.

Ještě bych měl otázku ohledně toho odhadu otáček podle oka, nemohl bys to trochu přiblížit?

[PetrP]

Bořík:
Přesnější údaje o tom motoru z Admiralshopu by mně taky zajímaly. Tipoval bych že ty data budou nejspíš platná někde kolem středu intervalu napětí, ale to je jen spekulace. Osobně jsem ten motor doma testoval připojením k 6 V Pb aku a porovnal to s běžnou 280. Ta kvílela ve vysokých otáčkách, zatímco zmiňovaný motor jen tak klidně vrčel, rozdíl v otáčkách je markantní. Na měření proudů a napětí nejsem vybaven takže nemůžu informovat. Letos doufám konečně zprovozním nějakou novou loď, motor v ní vyzkouším a uvidím zda se osvědčí nebo ne. Do té doby nechci nepodloženě spekulovat.

Malý odebíraný proud bych neviděl jako slabinu ale naopak jako pozitivum (větší výdrž pro model). Je jasné že menší proud znamená menší výkon, ale pro pomalé lodě ho není třeba příliš. Ze svých (i když zatím skromných) modelářských zkušeností mám poznatek, že pokud nejde o rychlík, tak to s výkonem není třeba nijak přehánět. U lodí co jsem stavěl jsem použil poměrně střízlivý pohon a přesto jsou modely přemotorovány a pokud to má plout přibližně maketově tak musím docela dost škrtit plyn. Artur není žádný torpédový člun tak mu i slabší motor může dost dobře stačit.

[ivankap]

Jestli mohu, nejsem zastánce silných motorů, ale do Artura bych tu 400/7,2 nebo 380/7,2 přeci jen dal. Zas takové prdítko to není.
Samozřejmě že s převodem 1:3 (asi)

[ESN]

[quote=PetrP]Nojby:
Co je to za motor na těch fotkách netuším. Jak psal Bořík, existuje spousta typů a já nemám přehled. Na pohled se zdá podobný tomu z Admiralshopu, může to být stejný či podobný tip, ale taky nemusí. Každopádně jestli už byl v Arturovi úspěšně použit, tak není důvod k obavám.

Ten modelářský obchod v Praze, nevzpomínáš aspoň kde asi to tak bylo abych měl šanci na identifikaci? Já ten motor prvně objevil asi před 2 roky v nabídce obchodu s elektrosoučástkama PS electronic a tam jsem taky koupil svůj exemplář. Později jsem si všiml že se objevil v nabídce na Admiralshopu ale v modelářské prodejně jsem na něj ještě nenatrefil.

Ještě bych měl otázku ohledně toho odhadu otáček podle oka, nemohl bys to trochu přiblížit?[/quote]
je to opravdu PMelektronics a asi to není podle toho co říkáš modelářská prodejna


Otačky podle oka - sestrojil sem si optozávoru a připojil na soustavu 3 binarních čítačů a do té optozávory vložil šoub přidělaný na motor(škoub jen s 1 lopatkou) no a čítač spočítal za 30s počet otočení no a je to. nic víc , jen to je spíš orientační, ne moc přesné ale dá se odhadem jistit jak motor točí. :)

[ESN]

[quote=Bořík][quote=Nojby].... Nicméně ten motor na fotce jsem podrobil testu a zjistil tyto údaje:

při 6V měl odběr 250mA a otáčky (podle oka) 4500
8,4V 300mA 7500

což si myslím že pro Artra je úměrné. Nojby[/quote]
No, jak napsal PetrP - s těmi otáčkami od oka to není zrovna dvakrát přesvědčivé ... :rolleyes:

Zajímavý je ten odběr: nepíšeš, jestli je to pod zatížením nebo naprázdno. Motory této velikosti mají totiž odběr naprázdno i kolem 500 mA ( ty rychlejší ) a také klidně 30 mA ( pomalejší ). Takže Tebou uváděný odběr by klidně mohl být naprázdno a nebo taky pod zatížením - ty pomalejší motory mají kolikrát menší odběr při maximální účinnosti, jako ty rychlé motory na prázdno.
Nicméně: pokud je to pod zatížením, tak příkon 1.5 až 2.5W ( tzn. výkon kolem 1W ) je dost malý a tak bude i jízda na plný plyn víc než odpočinková.
Ale pojede to, to je jistý.[/quote]
měřeno naprázdno

[PetrP]

Nojby:
Dík za vysvětlení.

[PetrP]

ivankap:
Co je mi známo tak Ante měl v Arturovi zpřevodovanou 280 a jezdilo mu to dobře. Později ji sice vyměnil za 400, ale to bylo kvůli většímu tahu pro TT, nikoli kvůli slabosti původního pohonu.

[PetrP]

Bořík:
Dík za zajímavý výklad, rád se dozvím nové poznatky nejen ohledně elektromotorů.

Rychlé lodě, to je jiné kafe, tam je pořádný výkon skutečně nezbytný.

Ještě k tomu motoru. Díky bohatě děrovanému plášti (čelo, boky i zadní plastový kryt) je do něj dobře vidět, takže můžu popsat co se tam nachází. Kotvu má třípólovou a pokud jde o vinutí, nedokážu sice odborně posoudit, ale na pohled se nezdá nijak nezvykle tenké, tlouštka drátů mi přijde podobná jako u běžných elektromorů používaných v modelařině. Jestli tomu rozumím správně, tak tyto indicie naznačují spíš motor s vyššími otáčkami, ale jak jsem psal o tom testování, tak podle sluchu točí výrazně méně než běžné motory. Tak nevím.

Jinak existence motoru MIG 400 3Li je mi známa. Pokud se ten probíraný Mabuchi motor neosvědčí, tak v něm můžu najít vhodnou (i když dražší) náhradu. Taky už existuje MIG 280 3Li a MIG 2025 má rovněž varianty na vyšší napětí a nižší otáčky, takže je z čeho vybírat a pro každou velikost modelu se dá něco vhodného najít.

[ivankap]

[quote=PetrP]ivankap:
Co je mi známo tak Ante měl v Arturovi zpřevodovanou 280 a jezdilo mu to dobře. Později ji sice vyměnil za 400, ale to bylo kvůli většímu tahu pro TT, nikoli kvůli slabosti původního pohonu.[/quote]
Když myslíš........

[Ante]

z puvodního článku o Arturovi:
Pohonná jednotka se zdá dostatečná.Jedná se o motor Speed 280 a převodovku 1:4 napájení zajišťuje stará baterka z video kamery. Rychlost lodi je maketová s ne příliš velkým přebytkem výkonu, ale zase s velmi nízkou spotřebou.

[burdal1]

[quote=PetrP]Kotvu má třípólovou a pokud jde o vinutí, nedokážu sice odborně posoudit, ale na pohled se nezdá nijak nezvykle tenké, tlouštka drátů mi přijde podobná jako u běžných elektromorů používaných v modelařině. Jestli tomu rozumím správně, tak tyto indicie naznačují spíš motor s vyššími otáčkami, ale jak jsem psal o tom testování, tak podle sluchu točí výrazně méně než běžné motory. Tak nevím.[/quote]
Na nekterych (tech vysokootackovych) motorech jsem mel vinuti sestavene z vice dratu "paralelne", takze prurez pouziteho dratu byl stejny jako u tech nizkootackovych. Vidis v tom motoru i na vyvody od komutatoru?

[PetrP]

burdal1:
Myslím že ano, na plášti motoru jsou velké výřezy právě v místě komutátoru. Přesně se ale budu moct podívat až doma o víkendu, podle toho co si pamatuju jsem ale uvnitř nic neobvyklého neviděl.

[SH]

Nechtěl jsem zasahovat do vaší plodné debaty ale:
šroub < 30mm motor 280
30-35 motor 400 (někdy zvládne i 40ku šroub)
40 motor 480
pro 6V motor napájení 4článkem, na 6tičlánek motor 7.2V
Všechno napřímo, šroub třílistý Grupner nebo Modela běžného stoupání, mnohokráte vyzkoušeno pro normální ježdění. Bez chlazení, teplota motoru po půlhodině ježdění vyšší (50°C ?) nicméně jen o něco vyšší než teplota téhož motoru při běhu naprázdno na stole po stejném čase. Přesto ten (a jiné) motor má natočeno desítky hodin v lodi bez jakékoliv údržby a myslím, že odejde spíš na proreznutí pláště než na něco jiného.
Pro rychlíky, rychlostní šrouby s vysokým stoupáním, poloponořené a pod. platí samozřejmě jiné vztahy.
Problémy, které se často zde řeší (slabý motor, hřeje se, velký odběr,...) jsou způsobené spíš nevhodnou montáží, nesouosostma, velkým odporem v ložiscích hřídele, nadbytečným množstvím tuku v pouzdru, moc utažené stavěcí kroužky, absence axiálního ložiska, závit zasahuje do ložiska.... prostě hřídel jde ztuha a spotřebuje většinu výkonu.

[PetrP]

SH:
Tvé zkušenosti ohledně pohonu jsou mi již nějakou dobu známé z diskuzí v minulosti a mám je na paměti. Dík za ně.

[SH]

[quote=PetrP]SH:
Tvé zkušenosti ohledně pohonu jsou mi již nějakou dobu známé z diskuzí v minulosti a mám je na paměti. Dík za ně.[/quote]
Asi ano, ale když se tu řeší dva týdny pohon Artura který je už 10E6 krát vyzkoušený, tak už nevím. To si už pak člověk není jistý ničím a začne uvažovat jestli nedělá něco blbě a jestli ty převodovky opravdu nejsou nutné - viz můj příspěvek o zkouškách Saturna. Naštěstí jsem to strčil do vody, zapnul, změřil a s překvapením zjistil že převodovku opravdu nepotřebuji. Pravda, u 70mm šroubu jsem si nebyl až tak jistý, a uvidím co bude na venkovní vodě, ale to ticho, TO TICHO pánové, to za to hledání správného motoru stojí.

[PetrP]

Vzpomněl jsem si na tuto diskuzi, ve které jsem před časem referoval o elektromotoru Mabuchi 6-24 V z Admiralshopu jako potenciálně zajímavém tipu pro přímý pohon lodního šroubu. Psal jsem tehdy, že jsem zmíněný motor zatím neotestoval v praxi, což už nyní neplatí a můžu tedy poreferovat o zkušenostech z provozu.

Letos v létě jsem spustil na vodu svoji rozestavěnou novou loď, v které jsem k pohonu použil právě zmíněný motor pohánějící napřímo třílistý šroub Modela o průměru 30 mm. Jako zdroj slouží olověný gelový akumulátor o napětí 6V. Loď vybavená touto sestavou (délka 60cm, šířka 15cm, ponor 4cm, výtlak přes 2 kg), jede na plný plyn docela svižně (maketově, tvoří se výrazná příďová vlna, ale žádné FSR). Motor šroub napřímo zvládá, ale při delší jízdě (cca nad 10-15 min) na plný plyn se už znatelně hřeje (horký na dotek). Pokud se ale jezdí převážně na půl plynu a naplno jen občas, je to v pohodě. Při zátěžových testech na souši motor hřeje jen málo, jedná se tedy zřejmě skutečně o odpor šroubu ve vodě, nikoli nekvalitně sestavenou pohonnou jednotkou. Jestliže Modela 30 mm je tedy na hranici možností tohoto motoru, měly by být šrouby o průměru 30 a méně mm od ostatních výrobců bez problémů použitelné. Údaje o odběru nemám, nejsem na měření vybavený. Příliš velký ale nebude, protože vytrvalost modelu je velká. Zatím jsem jsem jezdil maximálně cca 2 hodiny (s přestávkama, většinou na půl plynu) a baterka (Pb gel 6V 4,5 Ah) stále stačila.

[Luky]

Tak jsem se rozhodl že po krátké, temeř 30leté přestávce sepokusím dostavět Artura. (čas na to mám tak jeden den v měsíci nečekejte žádný rychlý pokroky) trup je skoro hotov a pro pohon jsem se rozhodl použít 40mm šroub modela napřímo s motorem 12V 10W 5600ot/m. (jakýsi Jonson, kdysi byl k mání v PS elektornic v Praze) až bude hotovo, dám vědět jak to jezdí. Napájení bude gelovkou bud 6V nebo 12V tipuju že 6V by na poklidnou jízdu mohla stačit. Doufám že to nezvedne další flame na téma pohon Artura :-) když to jezdilo s iglou bude to jezdit i s tímhle:-)

[ESN]

40 modela ???? tak to jsem zvědavý jak se ti tam vejde

[Luky]

40 modela tam už je a kolem listu šroubuje ještě cca 4-5mm místa ..takže 45mm by se vešel taky:-) jediný problém s šroubem byla délka šroubu ale trošku jsem ho zkrátil (4mm) ten kužel náboje byl zbytčně dlouhý, teď už není problém nikde

[MartinU]

Já mám v Arturovi motor speed 280 na 6V, napájel jsem to 4,8V a 2x paralarně 4 článek.typu C.
Jezdil jsem s tím hodinu možná déle.Motor je zpřevodován 1:1 a jede to hodně rychle.To byla jediná rekonstrukce, kdy jsem před 15 lety měnil motor, byl tam předtím Mabuchi na 9V přesné číslo si nepamatuji byl to malý placatý motor s dvěma oválnými otvory.Jestli si pamatuji tak jsem ho spálil, neboť se mi na lodní šroub namotal prezervativ, chodil jsem s tím jezdit hodně často na Vltavu....