Máte u nás registraci a nedaří se Vám přihlásit? Nechte si vygenerovat nové heslo jako zapomenuté: app.php/user/forgot_password

Z letadel na lodě-pár dotazů

Nápady, postupy, dotazy jak a co udělat.
Uživatelský avatar
Ivvo
Příspěvky: 1174
Registrován: ned lis 20, 2005 23:12

Re: Z letadel na lodě-pár dotazů

Příspěvek od Ivvo »

kroucení trupu způsobuje nesouměrné pnutí uvnitř dřeva při plaňkování a případně přílišné množství pěnícího lepidla, které nemá kam uniknout a bobtná.

Dřevěné lišty se snaží dostat zpět do svého původního tvaru a proto působí silou na kostru aby ji ohnuly. lišty ale nemají stejná léta, takže pnutí na stranách nebude stejné a nebude stejné ani v délce jedné plaňky, takže kostra, která není uchycená se zkroutí, dokus pnutí lišt kostry nevyrovná pnutí v těch plaňkách (tuším třetí Newtonům pohybový zákon ;) ).

Jestli dobře chápu ufona, tak se to neprohýbá proto, že používá na plaňkování materiál, který nemá žádné vnitřní pnutí jako dřevo a tak je jedno jestli na jedné i druhé straně trupu. Prostě ten depron netáhne kostru z osy, aby se zpět narovnal, jako to dělají dřevěné lišty, takže není nutné náročné fixování k podložce. Jediný problém u tohoto materiálu je přílišné použití lepidla, které vypení a nabobtná, takže ty lišty zkroutí,, ale depron je podstatně měkší než dřevo, takže trochu natáhne a navíc dá se lehce opravit odříznutím a opětovným nalepením jiné lišty s menším množstvím lepidla...
Obrázek
NeJaToD team
Uživatelský avatar
PetrP
Příspěvky: 1126
Registrován: čtv pro 08, 2005 22:03

Re: Z letadel na lodě-pár dotazů

Příspěvek od PetrP »

Můžu potvrdit, že plaňkovaný trup z potpronu (extrudovaného polystyrenu) lze úspěšně postavit, před časem jsem otestoval portal/viewtopic.php?id=2733
Uživatelský avatar
petr hájek
Příspěvky: 2069
Registrován: ned pro 04, 2005 22:55

Re: Z letadel na lodě-pár dotazů

Příspěvek od petr hájek »

popravdě na kýl používám nejraději také balsu každopádně krut mi vznikne pokud jsem nesouměrný v lati okolo pod palubou tu je potřeba dát co nejstejnější na obou stranách a dávat obě strany současně za stálého rovnání.Pak se tvoří zjednodušené trojůhelníky a to mezi latěmi a kýlem na každém žebru a trojůhelník je dobrý tvar pro přesnost fakt je že vše se špendlí a pak prolévá superřídkým vteřinákem ale až po dokonalém srovnání.
Pokud se použije přímo paluba s nachytanými žebry jen se zasune kýl a opět pojistí supeřídkým vteřinákem po srovnání a zašpendlení
.
Zkouším věci dělat jinak.I když si občas nas... do bot!
Uživatelský avatar
PetrL3
Příspěvky: 132
Registrován: stř bře 04, 2009 12:36

Re: Z letadel na lodě-pár dotazů

Příspěvek od PetrL3 »

Náhodou sem nedávno pokládal novou podlahu a zbyl mi mirelon, kterej se dává pod ní jako izolace. Je to ten materiál, o kterém si psal? Že bych ho časem použil místo dřeva a balzy, až nebudu mít nic rozestavěnýho.
Nevím, čím se bude bojovat ve třetí světové válce, ale ve čtvrté to budou klacky a kameny. --Albert Einstein
Uživatelský avatar
Trubka
Příspěvky: 28
Registrován: pon led 16, 2012 17:50

Re: Z letadel na lodě-pár dotazů

Příspěvek od Trubka »

Zajímavý co se člověk dozví věcí :) tak je to cely balzový,kyl a podelníky 4mm,přepažky 3,a potah bude mit 2.Zatim se to nejka zvlašt nekroutí,po natření tím lakem,je to i pomerne tuhy..Otočil jsem tedy kylem vzhuru a čeka me asi nejkritičtější faze,což je to potahování,doufam že se trup nezkroutí.Ještě otazka ohledne tmelu..jaky jsou asi tak vhodný..a předpokladam že se tmeli ještě před laminováním že?
Uživatelský avatar
Ivvo
Příspěvky: 1174
Registrován: ned lis 20, 2005 23:12

Re: Z letadel na lodě-pár dotazů

Příspěvek od Ivvo »

čím lepší povrch trupu před laminováním, tím méně práce s laminováním a následným broušením a kytováním. na hrubé tmelení lze pouřít tmel Rapid se skelnými vlákny (koupíš v každém větším BAUmarktu) a na jemnější tmelení RAPID jemný.

každopádně počítej, že tmelení tě čeká i po laminování, ale kolik a jak moc budeš muset brousit záleží na přípravě trupu před laminací...
Obrázek
NeJaToD team
Uživatelský avatar
PetrP
Příspěvky: 1126
Registrován: čtv pro 08, 2005 22:03

Re: Z letadel na lodě-pár dotazů

Příspěvek od PetrP »

Trubka píše:Zajímavý co se člověk dozví věcí :) tak je to cely balzový,kyl a podelníky 4mm,přepažky 3,a potah bude mit 2.Zatim se to nejka zvlašt nekroutí,po natření tím lakem,je to i pomerne tuhy..Otočil jsem tedy kylem vzhuru a čeka me asi nejkritičtější faze,což je to potahování,doufam že se trup nezkroutí.Ještě otazka ohledne tmelu..jaky jsou asi tak vhodný..a předpokladam že se tmeli ještě před laminováním že?

Aha, tak to je horší varianta, ale snad není nic ztraceno. Nejlepší teď asi bude to otočení a připevnění k pracovní desce. Při potahování nespěchat, postupovat směrem od paluby ke kýlu a klást plaňky střídavě z jedné a druhé strany (aby to bylo souměrné a nevznikalo příliš nerovnoměrné pnutí). Až bude potaženo, přebrus to, potom můžeš zatmelit spáry třeba běžným polyesterovým tmelem, ale pokud ti z nějakých důvodů nevyhovuje, klidně použij i něco jiného. Jestliže se trup nakonec přelaminuje, mělo by to být jedno. Po tmelení opět přebrousit, ať je trup hezky hladký a nezůstanou žádné hrby které by laminát zkopíroval. Po olaminování tě čeká opět tmelení a broušení, asi nejhorší práce na stavbě trupu tak se na to psychicky připrav. Laminát chce tmelit tím polyesterovým tmelem. Účelem není nakydat tmelu příliš a snažit se zaplnit nějaké velké díry (to už by mělo být vyřešeno před laminováním), ale pouze zakrýt hrubou strukturu tkaniny do hladka. Nepokoušej se usnadnit si práci stříkacím tmelem, na ten je drsnost povrchu moc velká, nebude to příliš fungovat a spotřeba bude příšerná. Případně můžeš zkusit alternativně tmelit laminovacím epoxydem zahuštěným vhodným plnivem na vhodnou konzistenci, ale pozor, chce to dopředu vyzkoušet nanečisto.
Uživatelský avatar
SH
Příspěvky: 2638
Registrován: stř bře 08, 2006 11:21
Bydliště: Třinec

Re: Z letadel na lodě-pár dotazů

Příspěvek od SH »

PetrP píše:.... Případně můžeš zkusit alternativně tmelit laminovacím epoxydem zahuštěným vhodným plnivem na vhodnou konzistenci, ale pozor, chce to dopředu vyzkoušet nanečisto.
bude se to blbě kytovat, dlouho tuhnout, stékat, blbě brousit.... ale zato to vyjde dráž. A to se vyplatí...
Uživatelský avatar
PetrP
Příspěvky: 1126
Registrován: čtv pro 08, 2005 22:03

Re: Z letadel na lodě-pár dotazů

Příspěvek od PetrP »

SH píše:
PetrP píše:.... Případně můžeš zkusit alternativně tmelit laminovacím epoxydem zahuštěným vhodným plnivem na vhodnou konzistenci, ale pozor, chce to dopředu vyzkoušet nanečisto.
bude se to blbě kytovat, dlouho tuhnout, stékat, blbě brousit.... ale zato to vyjde dráž. A to se vyplatí...

Zkoušel jsem a víceméně můžu potvrdit co píšeš. Je to spíš improvizace pro případ že člověk z nějakého důvodu nemůže/nechce použít klasický polyesterový tmel. S tím ovšem taky nemám příliš povzbudivé zkušenosti. Tmelení a následné broušení je prostě vždycky pracné a nepříjemné, ať se dělá jakkoli. Alespoň mně to zatím nikdy příliš nešlo od ruky a předpokládám že (téměř) každého začátečníka čeká to samé.
Uživatelský avatar
petr hájek
Příspěvky: 2069
Registrován: ned pro 04, 2005 22:55

Re: Z letadel na lodě-pár dotazů

Příspěvek od petr hájek »

MIRELON NÉ JE TO PĚNOVÝ POLYETYLEN!!!!!!!! V PODSTATĚ NAPĚNĚNÝ IGELIT
používám extrudovaný polystyren obchodní název neznám je v každém bauxxx... jiný
ale vždy jde o stejný materiál jako depron nebo potpron jak jsou obchodní názvy téhož pro modeláře.....


TMEL lze použít pod laminát jakýkoli osobně na dřevo používám klasický polyester na karoserie, na polystyren epox pro laminování s plavenou křídou předem vysušenou v troubě a smíchanou s pryskyřicí na hustotu tak aby nestékala a dobře se brousilo......:lol
a jinak na depron dávám šlehaný tmel pro sádrokartonáře, který je sice na vodní bázi ale velmi rychle schne a dobře se brousí....a hlavně není tvrdší než depronnatolik aby byly problémy , tento tmel se dá použít i na dřevo jen se musí počítat s tím , že se zvednou uhlazené ,,chlupy,,na dřevě z předešlého broušení.TO ALE VŮBEC NENÍ NA ŠKODU -ASPON JE MŮŽEŠ OBROUSIT POŘÁDNĚ JEŠTĚ JEDNOU A VYVAROVAT SE JEJICH ZVEDÁNÍ POHYBEM TKANINY PŘI LAMINACI.

POKUD MOHU Z PRAXE PORADIT , POUŽIJ TENKOU TKANINU VE VÍCE VRSTVÁCH .
JÁ OSOBNĚ KAŽDOU VRSTVU NECHÁM ZATUHNOUT ZCELA A KAŽDOU VRSTVU PŘEBROUSÍM OD PŘÍPADNÝCH NEROVNOSTÍ KTERÝM SE OBVYKLE NEVYHNE NIKDO.
NEBOJÍM SE TEDY ANI NEPŘILNUTÍ DALŠÍ VRSTVY LAMINÁTU , POVRCH MÁ MIKRORÝHY OD BROUŠENÍ KTERÉ ZARUČÍ SPOJENÍ VŠECH VRSTEV LAMINÁTU.

Tkaninu kladu v pruzích zhruba 10cm širokých střižených ztkaniny pod úhlem 45°od směru vláken .
pokládám je na trup natřený tenkou vrstvou pryskyřice a to též pod úhlem 45°stupnů na kýl lodě a to každý pruh tak aby přesahoval ten předešlý o zhruba 10mm.Pruhy přitlačuji do pryskyřice molitanovou houbičkou , vyjde to podstatně levněji než štětec a ředidlo na jeho údržbu(molitan nasáklý epoxydem nechávám ztvrdnout a mohu ho použít jako materiál pro vybroušení různých výztužných hranolů např.) .
Další vrstvy kladu křížem přes první a tak pokračuji do plného počtu vrstev kterých mívám při 20g tkanině 6
Zkouším věci dělat jinak.I když si občas nas... do bot!
Uživatelský avatar
jersey.se
Příspěvky: 27
Registrován: sob črc 30, 2011 19:54

Re: Z letadel na lodě-pár dotazů

Příspěvek od jersey.se »

petr hájek: Tvé rady jsou skutečně k nezaplacení a díky za ně! Něco už jsem sice taky odlaminoval, ale myslím že po přečtení Tvého posledního příspěvku se mi příště povede o něco líp :)
Haituit, mereu, viata mea ca un trofeu,
Haituit, tarziu, nu conteaza mort sau viu
Uživatelský avatar
PKsoo
Příspěvky: 42
Registrován: čtv pro 29, 2011 19:03

Re: Z letadel na lodě-pár dotazů

Příspěvek od PKsoo »

petr hájek píše:MIRELON NÉ JE TO PĚNOVÝ POLYETYLEN!!!!!!!! V PODSTATĚ NAPĚNĚNÝ IGELIT
používám extrudovaný polystyren obchodní název neznám je v každém bauxxx... jiný
ale vždy jde o stejný materiál jako depron nebo potpron jak jsou obchodní názvy téhož pro modeláře.....
6
U nas to v tych stavebninach aj nazyvaju STYRODUR , povacsine zeleny, zlty, ruzovy. Predavaju vrubkovany ako keby teplom otlacena nejaka forma ale aj hladky. Predava sa aj o hrubke 4 mm ako podlozka pod parkety s privlastkom nova lepsia izolacia od mirelonu, ale je z jednej strany vrubkovany. Asi si to pomylil s tymto.
Uživatelský avatar
Trubka
Příspěvky: 28
Registrován: pon led 16, 2012 17:50

Re: Z letadel na lodě-pár dotazů

Příspěvek od Trubka »

Zpět k lodi..jak by jste řešili otáčení veží? Má s tím nekdo zkušenosti? snažil jsem se odkoukat ale neni mi to všechno pořádně jasné. Mám šestikanalovy vysílač i přijímač,chtel bych udělat otačení vždy v páru.Obě přední a obě zadní.Nejlepe pomocí serv,tech mam jedinyho dostatek :) Představoval bych si ovladat přední veže levou pakou na vysílačce ,přepnout tlačítko,přední veže by zustaly ve stejne poloze a začít ovladat tou samou pakou zadní..ale nejsem si jist zda je neco takoveho možné a jak to provést ..
Uživatelský avatar
TomHlach
Příspěvky: 533
Registrován: ned srp 08, 2010 22:30

Re: Z letadel na lodě-pár dotazů

Příspěvek od TomHlach »

Nevím jak s elektronikou (nastavení vysílače) ale ovládání věží bych udělal stejně jako kormidla. Takže drát, na ose věže, připojit na servo a je to.. S tou vysílačkou si myslím že to půjde ale to spíše se asi poptat někoho kdo ten určitý typ má.
Má pomalu se rozrůstající flotila:
Dokončené: USS Fletcher destroyer (1/144), Schnellboot S-100 (1/35), DGzRS Hermann Marwede (1/72), ACL Honesty (1/100)
Rozestavěné: Smit Houston (1/200), HMCS Snowberry (1/72), Schnellboot S-100 (1/72), HMAS Armidale (1/50), Watergeus (1/40)
Uživatelský avatar
komodor
Příspěvky: 85
Registrován: ned srp 24, 2008 19:21

Re: Z letadel na lodě-pár dotazů

Příspěvek od komodor »

"Takže drát, na ose věže, připojit na servo a je to.. "
Tento spôsob môžeš použiť, ak ti stačí natáčanie veží +45/-45 stupňov. Ak ich chceš natáčať viacej, musíš použiť 2 ozubené kolesá-na serve velké a na veži malé. Takto sa vieš dostať na +180/-180 stupňov.
Uživatelský avatar
PetrP
Příspěvky: 1126
Registrován: čtv pro 08, 2005 22:03

Re: Z letadel na lodě-pár dotazů

Příspěvek od PetrP »

Pohon dělových věží se tu na DF už v minulosti vícekrát řešil, mrkni sem portal/viewtopic.php?id=3048 případně zkus více zapátrat v historii.
Uživatelský avatar
petr hájek
Příspěvky: 2069
Registrován: ned pro 04, 2005 22:55

Re: Z letadel na lodě-pár dotazů

Příspěvek od petr hájek »

možno použít pro větší úhel otáčení pomocí serva bez ozubených kol i náhon lankem, na servu větší kladka na věžové hřídeli menší, pak se dá i zvětšit chod serva přidáním odporů uvnitř serva na krajní vývody zpětnovazebního potenciometru , pro otáčení motoru dozerboatu jsem to tak uděla a funguje to dobře.
Hodnotu odporů ale radit nebudu jsou tu povolanější kamarádi.
Zkouším věci dělat jinak.I když si občas nas... do bot!
Uživatelský avatar
Trubka
Příspěvky: 28
Registrován: pon led 16, 2012 17:50

Re: Z letadel na lodě-pár dotazů

Příspěvek od Trubka »

tak jsem toho zase pročetl ..díky Ale nejspíš se ze začatku spokojím s normálním servem a zpomalovačem ..Ona to neni zas takova sranda :)
Uživatelský avatar
Trubka
Příspěvky: 28
Registrován: pon led 16, 2012 17:50

Re: Z letadel na lodě-pár dotazů

Příspěvek od Trubka »

Tahle pryskyřice bude na mojí loďku stačit?? http://pemi.cz/cs/detail-zbozi/vysledky ... 12979.html Vubec nemam poneti o spotřebě laminátu :)
Uživatelský avatar
Pepa Darvaš
Příspěvky: 1148
Registrován: pát led 27, 2006 09:01

Re: Z letadel na lodě-pár dotazů

Příspěvek od Pepa Darvaš »

No je to sice lepidlo, bude se ti s tím hůř pracovat, ale když už jí máš, tak před laminováním jí dej do teplé vody aby se rozředila, Ty jí neřeď a pak jí teprve přidej tvrdidlo.Dej asi tak tři vrstvy 110g/m2 až 140.Pryskyřice bude určitě stačit, látky asi 1,5 m2.Laminuj v teplé místnosti a nech to pořádně vyschnout.Pak můžeš brousit, tmelit a stříkat.Máš už trup hotový?Vyfoť ho.
Uživatelský avatar
Trubka
Příspěvky: 28
Registrován: pon led 16, 2012 17:50

Re: Z letadel na lodě-pár dotazů

Příspěvek od Trubka »

dobře dam na tvoje rady ...zítra dam foto ... Ještě sháním tkaninu,ve velkych obchodech začinaji na 35Og.to je pomerně moc.
Uživatelský avatar
PetrL3
Příspěvky: 132
Registrován: stř bře 04, 2009 12:36

Re: Z letadel na lodě-pár dotazů

Příspěvek od PetrL3 »

Já si tuhle pryskyřici koupil v bauhausu jen proto, abych si vyzkoušel něco novýho a vracím se zpět k letoxitu. Je to opravdu úplně jiný komfort práce a jen o trošku dražší díky menší spotřebě pryskyřice. Tekže nechci tě odrazovat, ale měl bys vědět, že existuje něco pro práci mnohem příjemnějšího.
Nevím, čím se bude bojovat ve třetí světové válce, ale ve čtvrté to budou klacky a kameny. --Albert Einstein
Uživatelský avatar
SH
Příspěvky: 2638
Registrován: stř bře 08, 2006 11:21
Bydliště: Třinec

Re: Z letadel na lodě-pár dotazů

Příspěvek od SH »

PetrL3 píše:Já si tuhle pryskyřici koupil v bauhausu jen proto, abych si vyzkoušel něco novýho a vracím se zpět k letoxitu. Je to opravdu úplně jiný komfort práce a jen o trošku dražší díky menší spotřebě pryskyřice. Tekže nechci tě odrazovat, ale měl bys vědět, že existuje něco pro práci mnohem příjemnějšího.
to nevysvětlíš.... každý si myslí, jak 1200kou ušetří. Pak se bude trápit, nechá majlant na tmelech a nakonec to vyhodí aby to udělal znovu s materiály co k laminování jsou určeny. A to se vyplatí...
Uživatelský avatar
Pepa Darvaš
Příspěvky: 1148
Registrován: pát led 27, 2006 09:01

Re: Z letadel na lodě-pár dotazů

Příspěvek od Pepa Darvaš »

Zadej do vyhledávače"prodej sklolaminátové tkaniny" a můžeš kupovat gramáž jakou potřebuješ.Jen nekoukej na drogerii, tam je právě ta 350. www.jino.cz zasílá i na dobírku po dvou metrech.
Uživatelský avatar
Karolinus I
Příspěvky: 392
Registrován: stř pro 19, 2007 05:55

Re: Z letadel na lodě-pár dotazů

Příspěvek od Karolinus I »

Trubka píše:dobře dam na tvoje rady ...zítra dam foto ... Ještě sháním tkaninu,ve velkych obchodech začinaji na 35Og.to je pomerně moc.
Když budeš už objednávat tkaninu, tak se podívej zde:

http://www.havel-composites.com/home.html?newlang=cz

najdeš tkaniny od 20 Kč za metr i dobrou pryskyřici (třeba LH 145). zasílají na dobírku do 5-ti pracovních dnů bez problémů.
A je To . . . .!
Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Zpět na „Stavba modelu“