Bismarck

[Nicotta]

Mám dotaz,má někdo zkušenosti s předěláním papírového modelu na plovoucí?Mám Bismarck 1:200 a postavený trup,samozřejmně okopírovaný,dá se nějakým způsobem olaminovat?Děkuji předem

[Merrimack Miloš]

stačí to vícekrát napustit lakem,ale nesmí se to máčet moc dlouho.

[Přema]

Přelaminuj to,....jen doporučuji to udělat aspoň 1:100,jinak budeš mít problémy se stabilitou,...zkus 1x 100g tkaninu,a potom 2 x 40g,....takže trup patřičně zatížíš....
na kartonářských stránkách kolem laminace je sposta zajímavých postřehů

[petr hájek]

dá se to ještě lépe ,
celou papírovku napustíš epoxem a potáhneš 1 vrstvou skelné tkaniny z líce , nejlépe tak že na pastou naseparovanou skleněnou desku naválečkuješ laminovací epoxyd do něj položíš tkaninu cca 20-40g/m2 a vyválečkuješ ji s epoxem aby byla dokonale prosycená , na tuto vrstvu položiíš papír vystřihovánky kresbou dolůa zahřeješ fénem za stálého přitlačování válečkem s epoxydem.
Pak položíš na toto vše další vrstvu skelné tkaniny stejné gramáže nebo pruh vedle pruhu skelné rovingové pásky používané na spoje sádrokartonových desek.
na to vše polož tenkou folii at mikrotenovou nebo zakrývací na potraviny a další desku skla tentokrát již nemusí být separované. celek nech vytvrdit alespon 24hodin nebo lépe déle ....
celek se může i umístit do trouby a temperovat postupným ohřátím až na 120°c a pozvolným chladnutím.
zpracovávat takovou vystřihovánku můžeš běžnými nůžkami a lepit sekundovým lepidlem na tupo s následným přelaminováním spojů tenkými proužky tkaniny zevnitř.

[KubaS]

Já laminátoval papírový trup u mé lodě T.G.Masaryk délka 103cm. Normálně jsem si namýchal epox 1200. Pak každou stranu zvlášt jsem přetřel (začínal jsem na bocích) a místo tkaniny jsem použil obyčejný fášek, kvůli stíkání. Celý fášek jsem nechal napustit epoxem. Potom jsem to celé přetmelil tmelem na masiv zbrousil a bylo to hotovo. Trup mám už 3 roky a bez problémů.

[PetrP]

Nějaké zkušenosti mám, ale pouze s malými loďkami (do 0,5m). Tam nebylo třeba z pevnostního hlediska nijak vyztužovat a ohledně vodotěsnosti spoléhám pouze na lak a barvu. U většího modelu jako v tvém případě už ale bude třeba zpevnění papírové konstrukce a taky věnovat větší péči ochraně proti vodě, proto nejlépe ten laminát. Jestli je tvůj Bismarck polská vystřihovánka, na některé se prodávají hotové laminátové trupy, pro nezkušeného nejjednodušší varianta. Jinak lze samozřejmě postavit trup svépomocí, buď též laminátový nebo jinou technikou a papírové nechat pouze nástavby. Hotový trup pak buď namalovat podle vzoru dílů z vystřihovánky, anebo ho polepit papírovou obšívkou a tu nejspíš natřít epoxydem. Olaminování papírového trupu je samozřejmě možné, ale na rozdíl od pouhého natření epoxydem bych se obával průhlednosti (viditelnost papírové obšívky pod laminátem). Na vyřešení tohoto problému by to zřejmě chtělo tu techniku popsanou Petrem Hájkem.

[Nicotta]

Děkuji všem za odpovědi,já jsem spíše měl namysly to,když ten papírový model který je jen 3x přelakován,přelaminuji,tak jestli se nezkroutí nebo něco podobného.Chci prostě z toho papírového modelu udělat kopito i třeba jen na jedno použití.

[PetrP]

Pokud nebude příliš křehký tak by neměl. Při laminování se nevyhne všelijakému tlačení na povrch a pokud by papírová obšívka byla příliš slabá, mohla by se promáčknout, jinak snad nic nehrozí. Epoxyd se při tvrdnutí nesmršťuje a nedeformuje. Jak se to nalaminuje, tak to ztvrdne. Deformace by mohly hrozit při lakování vodou ředitelnými laky (papír se nacucá vodou a je problém...).

[SH]

no, problém nebude s pevností, vodotěsností a pod. u laminování. Ale dost velký problém bude s ohyby, hranami, spoji.. co udělat když někde vznikne bublinka, odchlípne se tkanina... jak zajistit hladký povrch, jak se zbavit jehel a chlupů.... A to zvlášť pro někoho, kdo ještě nelaminoval (soudím podle položeného dotazu...).

Prostě podle mě - pokud ta vystřihovánka ještě není sestavená tak doporučuji postup podle Petra Hájka... pokud už postavená je ale není ještě nijak upravená, tak jen natřít laminovacím epoxidem (L 285 nebo Letoxit...) z obou stran a zevnitř dát tkaninu pro vyztužení. Pokud už nalakovaný je, tak jej pořádně prolakovat zvnějšku, zevniř třeba dát tkaninu a buď ji jen přilakovat nebo použít epoxid. Ale nejlíp by bylo jej dát na poličku a postavit nového už od počátku s úmyslem ho dát na vodu.

U olaminování hotového modelu je velké nebezpečí zničení... Při použití Epoxy 1200 téměř jistota. Já osobně bych to neriskoval.

[SH]

prostě u normální stavby po olaminování se brousí, tmelí, není problém... Tady musí být laminát napoprvé a bez dodatečných úprav hned v konečné podobě. A ruku na srdce - kdo si na to troufně?

[Nicotta]

Trup už hotový je,ale ještě přemýšlím o tom,jestli ho nezkusit nakašírovat?!.A nebo, ještě je jedna varianta,zkusit natáhnout přes trup dámskou punčochu a pak laminátovat/někde jsem to četl tady na monaku/Ještě, ten trup jsem si okopíroval a sestavil,jinak celou vystřihovánku ještě mám.

[PetrP]

Teďka moc nerozumím. Hotový trup jakože z papíru, barevná obšívka (díly z vystřihovánky)? Potom je to komplikovanější protože potřebuješ zachovat vnějšek viditelný a ne ho něčím zaplácat. Pak bych doporučoval vyztužovat (laminování, kašírován)í pouze zevnitř a zvenčí pouze důkladně prolakovat anebo impregnovat epoxydem. Pokud máš trup postavený z obyčejného kartonu z dílů zhotovených podle vystřihovánky, můžeš samozřejmě pracovat vně trupu a pak nakonec pouze dolepit barevnou papírovou obšívnu a ochránit ji lakem či epoxydem. Kašírování můžeš zkusit, je to snazší než laminování, ale v daném případě bych byl dost opatrný a bál se deformace. Jak polepíš trup pásky vlhkého papíru, ten se při schnutí vypne a co to udělá ti nikdo dopředu neřekne a nezaručí. Může to dopadnout dobře, může to ovšem i trup zničit.

[Karlík]

Použiješli na olaminování Epoxi L 285 a tkaninu 40g , můžu tě ubezpečit , že po dvojím přelakování struktůra laminace zmizí! Bezbarvým lakem , na který jseš zvyklý. Mám to vyzkoušené na dřevěných palubách.

[Nicotta]

No,jelikož mne nebude moc mrzet když trup zničím,tak ho zkusím překytovat a pak přelaminovat/budu zde informovat/a když jej zničím,tak začnu dělat trup znova,ale žebra již z překližky.(Nechci si trup kupovat,je to polovina lodi cizí,aspoň pro mne)Jinak děkuji všem za příspěvky,člověk se toho dozví daleko více a hlavně vím do čeho jdu.Nicotta(kolesák)

[Zyrtec MT]

http://www.bismarck-class.dk/miscellane ... eview.html

Na tomto linku som nasiel par uzitocnych veci, ......

[Nicotta]

Takže,nepovedlo se,bohužel se trup dostal do fáze vrtule a ještě jiného patvaru.No nevadí život jde dál.Začínám teda stavět nový,akorát potřebuji poradit jak na žebra/budu je řezat z překližky a následně udělám obšívku klasickou lištováním/jen je problém že je tam velké množství žeber a veškeré motory baterie atd.tam nevměstnám.Nevíte co s tím?

[Nicotta]

portal/img/gallery/872_1261486648.jpg
Takto vypadá sestavený.

[SH]

po olištování a olaminování pak hodně žeber můžeš vylámat. Skořepina už bude držet tvar i bez nich.

Anebo použij postup jako u Granita - polystyrén mezi žebra, obrousit do požadovaného tvaru a olaminovat. Následně vydlabat PS z trupu.

[PetrP]

Na obrázku vidím kartónovou kostru vystřihovánky (nikoli hotový trup), na pohled vypadá hezky, ale ty říkáš že je zkroucená a pro další stavbu nevhodná, chápu to dobře? Jak dál. Můžeš takovou kostru postavit znovu, mezery mezi žebry vyplnit polystyrenem či montážní pěnou, obrousit do konečného tvaru a olaminovat. Posléze buď vybourat vše uvnitř a získáš skořepinu trupu, anebo odstranit pouze část nutnou pro instalaci vnitřních zařízení. Případně postavit kopyto jinou technikou a po olaminování ho odstranit. Klasický plaňkovaný trup je jistě dobrou volbou, ale poměrně náročnou, obávám se že jako začátečník(?) se s tím dost zapotíš. Co se týče kostry a prostoru uvnitř trupu. Funkční modely nemívají kostru plnou jako vystřihovánky, ale dutou. Žebra buď do O (uvnitř otvor), nebo do U (ani nahoře nezůstane hrana). Kýl a boční podélníky pouze po obvodu žeber, nezasahují hlouběji do trupu. Zkus si najít nějaké obrázky, bude to názornější než slova. Kartónová kostra se takto z důvodu nedostatečné tuhosti dost dobře dělat nedá, u překližkové je to normální. Při stavbě překližkové kostry počítej s větší pracností. Vyřezat žebra z překližky je náročnější než z kartonu. Kartónová kostra se dá relativně snadno odstranit se zbytkem kopyta. S překližkovou by to bylo pracnější. Tu bych doporučoval zhotovit výše zmíněným stylem obvyklým pro funkční modely a nechat ji uvnitř trupu jako trvalou výztuž (obšívka pak může být slabší). Různých možností a variant stvaby trupu je řada a nedá se to zde stručně všechno popsat. Výběr vhodné metody záleží na tvých preferencích, zkušenostech, dostupnosti materiálů, ekonomických požadavcích atd.

[Merrimack Miloš]

to foto složených žeber trupu vypadá nějak divně, ten trup by měl být štíhlý,zdají se mi ta žebra moc blízko u sebe??

[ZBl]

Možná by šlo použít způsob, při kterém je výsledkem samonosná skořepina. Sestaví se kostra, hrany žeber se polepí PVC izolační páskou. V místě kýlu a u hrany paluby se položí dřevěné (rozuměj např. smrk) lišty zapuštěné pod úroveň obšívky, celá zbylá obšívka se udělá z balzy. Jednotlivé lišty se lepí jen k sobě navzájem, ne k žebrům. Po potažení a obroušení se trup zvenčí olaminuje. Po vytvrzení laminátu by se měla dát žebra odstranit. Pak následuje laminace zevnitř. Výsledkem by měl být relativně lehký, ale pevný trup.
Myslím, že je to popsáno někde v sekci plachetnic.
Zdenek

[Nicotta]

portal/img/gallery/872_1261564356.jpg
Takto vypadá plán

[PetrP]

Plán je v pořádku, nic zvláštního, klasická vystřihovánková konstrukce. Tvary žeber a dalších dílů kostry při stavbě v každém případě využiješ. Jakou konkrétní metodu zvolíš k převedení plánu do reality je však na tobě.

[Přema]

Jinak pro inspiraci-dělám takto dle vystřihovánky Yamato,1:72,samozřejmě jsem všechno musel patřičně zvětšit na kopírce, 1:200 je opravdu málo,mysli při tvorbě a konstrukci trupu na stabilitu,u té 200ky bude s ní problém

[PetrP]

Přema:

Prosímtě, zbytečně ho neplaš. 1:200 je naprosto v pohodě. Bismarck v tomto měřítku má cca 1,2 m a cca 6 kg, tedy žádný drobeček, ale už relativně velký model. Doma mám kit Musashi 1:350 a na vodě sedí jak přibitá, se stabilitou nejsou sebemenší problémy. Dále několik ještě titěrnějších lodí a všechny dostatečně stabilní. Stačí jen dodržovat elementární zásady: vše těžké dávat v trupu pokud možno co nejníže a nedělat nástavby z olova. Tvoje lobování za velké modely je hezké, pohled na něco takového na vodě je k nezaplacení, jenže je třeba brát v úvahu praktická omezení. Tvoje Yamato je impozantní ale osobně bych takovou krávu nechtěl. Kde to skladovat, jak převážet, spouštět na vodu, kde to pouštět...