Pohon jachty Mistrál

[steiza]

Zdravim, potřeboval bych poradit s pohonem jachty Mistrál podle plánku z modeláře https://www.mo-na-ko.cz/lode-planky.htm#JachtaMistral. Bude dlouhá 120 cm a těžká asi 11 kg. Mám dva protiběžné šrouby o průměru 60 mm a olověnou baterii 4 Ah. Chtěl bych použít motory větráku chlazení z feldy. Nevím, jestli bude lepší použít dva motory nebo jeden s rozvodovkou, popř jakou. Dále jaký regulátor, jak motory odrušit, jakou spojku dát mezi motor a hřídel. Loď chci na pohodovou jízdu, čas plavby min. 1 hod. Děkuji za odpověď.

[SH]

Tak počítej se mnou...
1h plavby a olověný (předpokládám gelový) akumulátor 4Ah... například takový http://www.shimastu.com/upfile/NP4-12.doc Pokud ho chceš vybít za hodinu, tak využitelná kapacita je 2.4Ah (viz graf dole...
Pro 2.4Ah a 1 hodinu je průměrný proud 2.4A....
Pokud bude aku 12V tak využitelný průměrný výkon je cca 25W... pokud 6V aku tak cca 12W...

To mi vychází tak na dva motory velikosti 280 nebo jeden 400....
Chceš dva šrouby 60mm... na 120cm model mi to přijde brutálně moc (na 2.5m EXce jsme měli 60ky a ty s ní cvičily pěkně...) a motorek tak 6-12W/šroub.... běžně dostupné motory (výše zmíněné 280/400) mají na toto vysoké otáčky... tedy převodovka. A s velkým převodovým poměrem... odhad tak 1:4 až 1:6 (ale to může být klidně i víc... píšu odhad...)....
Druhá možnost je použít 12v nízkootáčkové motory z auta ze sedaček, otvírání oken, stavění zrcátek.... anebo motor z inkoustové tiskárny HP z pohonu hlavy... odpovídal by výkonem, napětím, otáčkama.... ale toto je laborování a zkoušení. Nikdo ti neřekne - tento motor je určitě dobrý.
Co ti ale řeknu je, že na motory z větráku Feldy zapomeň.... ty mají 60W výkon, tedy tak 100W příkon a to budeš na suchu do 10min.
Odrušení podle motorů.... až se rozhodneš poradím.
Spojka? Na ten výkon cokoliv od palivové hadičky průměr 8mm a výše, přes Graupnera až po MP-jet cokoliv podle průměrů hřídelí....

[SH]

moje volba by byla:
- menší šrouby... tak 40-45mm
- dva motory velikosti tak 550-600 s nižšíma otáčkama nebo střídavý ekvivalent pokud si na ně troufáš
- napřímo bez převodovky
- akumulátor podle výtlaku buď olověný s podstatně vyšší kapacitou (víc než 12Ah) nebo NiMh, LiPol, LiFe podle znalostí a vybavení (nabíječka, jiné paky už doma atd.)

[micer]

Pokud stejnosměrné motory, moje volba by byla:

2x MIG650boat přímo a napájení 12V (je to podobné jako ty motory ze sedaček, ale na rozdíl od nich jsou u MIGa známé a ověřené parametry, a jsou to pětilamelové motory se slušně vyrovnaným tahem)
šrouby třílisté, standardní stoupání (cca 25 mm), průměr 50 až 55 mm (pokud se tedy vejdou)
odběr na plný plyn bude kolem 4A (50mm) až 5,5A (55mm) - odpor pouzder nepočítám
odběr při optimální účinnosti a pohodové jízdě bude cca 3A (vše počítám na OBA motory)
Tyto motory nemají moc velké odběrové špičky při rozběhu, regulátor reálně 10A trvale musí stačit, když čínský, tak s udávaným proudem 20 - 30A.

Akumulátor s využitelnou kapacitou od 5 Ah výš (tedy olovo 12 Ah) nebo Li-pol tříčlánek 5 Ah (ale k tomu regulátor, co umí opravdu hlídat pokles napětí + pípací detektor napětí jednotlivých článků).

Mistral není závodní člun!! Je to jachta na klidnou plavbu, může jezdit svižně (na to 50W naprosto stačí), ale v kluzu nemá co dělat ani náznakem.

[micer]

OPRAVA - údaje platí pro motor MIG600boat, ne MIG650boat (i když ten by šel taky)

[steiza]

Díky za ohlasy,do teď jsem létal spalováky,jen kdysi jsem postavil Artura,tak se moc nevyznám.Šrouby jsem koupil podle plánku,neni problém dát tam menší.Baterku chci určitě olovo,ale pořídim teda větší 12-14 Ah.Regulátor bych pořídil DSYS 56,ať mam i na příště.V ramci zjednodušení udělám rozvodovku s převodem 2:1 nebo podobným a k tomu jeden motor.Mohl by být tenhle?chtěl bych motor,u kterého není porřeba aktivní chlazení. : MIG 700 torque 12V ,ot.8400min

[micer]

No, jen na okraj ... MIG700 torgue je motor s aktivním chlazením, má vestavěný ventilátor ... a možná je zbytečně silný, ale zas tak velký rozdíl to není. Ten převod 2:1 se mi odhadem zdá až moc, šel bych spíš asi tak na 1,5:1.

Osobně bych považoval rozvodovku/převodovku za komplikaci a ne zjednodušení a nesporně v ní budou ztráty, nicméně použít tato kombinace určitě půjde. Nedokážu určit jaké šrouby budou optimální když budou dva na jednom motoru. Měly by být zvolené tak, aby odběr s nimi byl při plném plynu 6 - 7A.

[steiza]

No, jen na okraj ... MIG700 torgue je motor s aktivním chlazením, má vestavěný ventilátor ... a možná je zbytečně silný, ale zas tak velký rozdíl to není. Ten převod 2:1 se mi odhadem zdá až moc, šel bych spíš asi tak na 1,5:1.

Osobně bych považoval rozvodovku/převodovku za komplikaci a ne zjednodušení a nesporně v ní budou ztráty, nicméně použít tato kombinace určitě půjde. Nedokážu určit jaké šrouby budou optimální když budou dva na jednom motoru. Měly by být zvolené tak, aby odběr s nimi byl při plném plynu 6 - 7A.

Omlouvám se,myslel jsem vodní chlazení.Rozvodovka a jeden motor je pro mě jednodužší,pač jsem strojař a eletrice nerozumím,ale rád si nechám poradit.Když zapojím ty dva mig 600boat na jeden regulátor,nebudou se nějak hádat?

[micer]

Neměly by se nijak hádat, každý potřebuje svoje odrušení, régl může být společný. Ale pro strojaře s vybavením možná opravdu bude rozvodovka jednodušší řešení a téměř určitě levnější. Špatně (nepřesně) udělaná mechanika je problém, proti dobře udělané naprosto nic nemám.
To prostě záleží na možnostech a zaměření každého ... já se zubatýmu kolečku vyhnu, když ho může nahradit mikrokontrolér.

[steiza]

Tak já zkusim to nejjednoduší.Dva motory mig 600boat,jeden regulátor,protiběžné šrouby 50mm.Ještě otázka,motory se odruší třemi kondenzátory,jakou mají mít velikost?

[SH]

60-100nF Ale pozor, měly by být keramické a na napětí aspoň 25V, raději vyšší.