MoNaKo DF

Dlouho jsem přemýšlel zda se takto ptát. Na tomto odkazu jsou fotky lodí kategorie EX 500 http://picasaweb.google.cz/milanpodrazil/EX500# V pravidlech o této kategorii je napsáno mimo jiné:
-boční ploutve nejsou povoleny
Tímto Vás žádám o vyjádření se k tomu. Nerad bych aby to dospělo po závodech k tomu ,že závodník bude při lepším umístění diskvalifikován.

Tak jsem si bláhově myslel, že rozproudím debatu o pravidlech a ono nic. Opravdu nemáte žádné vlastní názory? Kompletní pravidla jsou zde :http://www.svazmodelaru.cz/odbornosti/klom/mladez.php pokud chcete reagovat.

SH svůj názor na chatu napsal a myslím, že jsi to tak četl také, než jsi položil dotaz na DF. Těžko se tu budeme bavit o pravidlech, když většina z nás danou kategorii neprovozuje. Laické názory zase nevyslyšší povolaní, ale když jinak nedáš, tak se na to kouknu a napíšu svůj názor ;-).

no, v životě jsem na závodech této třídy nebyl, takže jsem určitě odborník ...ale podle mě tohle povolený není a bude zadělaný na problém...

zdravím carrot

Do této třídy patří jakékoliv modely motorových člunů, jachet, osobních, obchodních, vojenských, říčních i námořních lodí, modely zhotovené podle plánků i vlastních návrhů, konstrukcí apod. Model je možno postavit i ze stavebnice nebo si upravit hračku či průmyslový výrobek.

Po přečtení těchto řádek z pravidel se domnívám, že autor modelu může s klidným srdcem čestně prohlašovat, že se jedná o nedílnou část tvaru trupu.

Položím jednu otázku protože se mi nechce číst ta pravidla.
Je v pravidlech specifikováno co se považuje za "boční ploutev" ?

Kdysi , když ještě fungovaly Domy dětí a mládeže jsme tento prblém řešili. (V té době jsem vedl kroužek). Ať se na to koukáte z jakéhokoliv pohledu , jedná se o boční ploutve .Tvrzení, že ploutev je slabší těžko obstojí. Tímto uspořádáním vzniknou 2 polotunely , které loď lépe vedou. ( Co si pod pojmem boční ploutev představujete)? Přeci nebudeme náš dorost učit už od prvopočátku spekulovat s pravidy, nebo je dokonce obcházet.

Osobně se také domnívám, že se jedná o ploutve a tudíž nepovolenou věc ......

Podle mého,by "postranní kýly" měly být menší(o 1/4tinu ?),než hlavní kýl,rozhodně ne stejně velké,nedej bože i větší,tam je to neoddiskutovatelné...potom je to normální součást trupu

Co je to postraní kýl ? Loď má snad kýl jen jeden. Myslím tím jednotrupou . Kýl je kýl a ploutev je ploutev. To jsme celí my. Jak jde něco obejít, tak v tom jsme mistři. A učíme to náš dorost hned odmala.

Tyto lodě stavěl známý a všemi uznávaný machr a modelář Pepa Navrátil z Pardubic.Moje dcery s těmto modely jezdily pět sezón a další tři roky s nimi jezdil moji kluci z modelářského kroužku.Vše to co se tady řeší ,je zavádějící a nemá to se znalostmi této kategorie nic společného.Lodě jsou stavěny přesně podle pravidel a ty tzv.boční kýly jsou součástí trupu.Kdo jste kdy byl na závodech EX víte jak vypadá boční ploutev ,jestli to nevíte ,zkuste mrknout na modelářský plán ,který vyšel před asi třiceti lety :Lada"model pro kat.EX-Ž.Tam jsou boční ploutve povoleny.Naopak v kat.EX-500 a v kat.EX senior jsou boční ploutve zakázány , ale tyto dva tunely ,se považují za součást trupu.proto jsou povoleny.Když to projde na soutěži u p.Suchého z Náměště n.Oslavou,kde je kolébka kat.EX a u Jirky Lejska ,tak si myslím, že tato debata je bezpředmětná.Nevím proč zrovna SH měl na závodech připomínky k těmto modelům,když téměř deset let ,co jsme s nimi jezdili my ze Dvora ,Pardubic a i jižních čech,kde jich Pepa prodal min.deset se řešilo jen kormidlo ,protože ho někdo měl o 1 mm větší a tak musel pilovat.

Pepo, k úctě k zesnulému panu Navrátilovi jsem nechtěl jmenovat . Tehdy šlo právě o tyto 5stovky. Oháníš se naší neznalostí pravidel EX 500. Není tomu naopak? Ještě jednou se podívej zezadu na záď a omluv se Sváťovi. I slepý pozná že se jedná o ploutve. Nebo vyhrávat za každou cenu? Už před mnoha lety na M.R. v Ktíši byly na tyto modely přpomínky. To , že jste je tyto modely tolerovali byla vaše neochota tento problém řešit.

Milý Pepo.
1) nebyl jsi u debaty tak nehodnoť jestli jsem měl nebo neměl připomínky na závodech
2) přečti si pravidla a najdi mi tam zmínku o "bočních ploutvích".... :-) Je buď ploutev (nenastavitelná) anebo kormidlo (nastavitelné)
3) řekni mi,prosím, kde je hranice kdy to je ještě "součást trupu" a kdy už ploutev.... Vzáno do důsledku, vše je součástí trupu...
4) p. Suchého si vážím, ale to neznamená, že se všemi jeho názory musím souhlasit a že má patent na neomylnost. V tomto případě se domnívám, že jeho názor kategorii spíš uškodí než prospěje.
5) k lodím BYLY připomínky, ale neměly stejně šanci projít, proto se nepodávaly protesty. To že neměly šanci projít nebylo dáno pravidly, ale postoji některých funkcionářů. Zrovna tak, jak jstepřipustili v F4B modely postavené dospělými v žákovských kategoriích. Výsledek sklízíš dnes - celkem 3 letité modely na MiČR.... Nikdo do té kategorie nechce jít.

Keba píše:Položím jednu otázku protože se mi nechce číst ta pravidla.
Je v pravidlech specifikováno co se považuje za "boční ploutev" ?

Ne není a bohužel ani na netu nemohu najít přesnou definici ,,Boční ploutev"

9.2. Ustanovení pro třídu EX - 500
9.2.1. Stavební předpisy
Do této třídy patří jakékoliv modely motorových člunů, jachet, osobních, obchodních, vojenských, říčních i námořních lodí, modely zhotovené podle plánků i vlastních návrhů, konstrukcí apod. Model je možno postavit i ze stavebnice nebo si upravit hračku či průmyslový výrobek.
Rozměry modelu:
- délka modelu přes všechno je maximálně 500 mm + 1%
- šířka modelu musí být minimálně 0,1 násobkem délky modelu
- výška lodního trupu bez kýlu, měřená od paluby, nesmí být větší než je šířka modelu
- ponor modelu nesmí být výš než 10 mm pod úrovní nejnižší paluby
- model může mít jeden kýl o maximální výšce 40 mm a dvě nastavitelná kormidla o maximálních rozměrech 40 x 40 mm.
- boční ploutve nejsou povoleny
- může se použít libovolný elektromotorek, počet motorků a přidání převodových či synchronních zařízení není omezen.
- jako zdroje pro pohon je možné použít libovolný zdroj (i nabíjecí články) do jmenovitého napětí max. 9 V.
Volba ostatních materiálů a způsobů provedení je libovolná.

Karlík píše:................................................................. Přeci nebudeme náš dorost učit už od prvopočátku spekulovat s pravidy, nebo je dokonce obcházet.

Nesouhlasím protože: nejde o spekulování ani obcházení ale nedokonalá a nekonkrétní pravidla. Další věc je proč nepovolit ploutve a třeba i více kýlé trupy? Má někdo strach, že nebude vyhrávat nebo proč? Každá kategorie se vyvíjí a trvat na pravidlech které vznikly před x roky nebude asi nejlepší. Stačí přece nechat bod 1-4,7-8. Nebo přesně definovat co je boční ploutev. Milan

Ps:Asi bych se tím nezabýval,pokud bych tyto lodě nezískal darem, ale myslím že se již po sledování a účasti syna na pár závodech můžu vyjádřit.

Ještě prosím neargumentujte tím že při vyškrtnutí těch dvou bodů se zvýší cena. (už jsem takový mail dostal )

boční ploutve
http://www.brighthub.com/engineering/ma ... 47686.aspx
http://en.wikipedia.org/wiki/Stabilizer_%28ship%29

Ono "boční kýl" (Winged keel ??) je používán i na velkých lodích - jsou to většinou menší plochy těsně nad outorem nebo přímo na něm....je to samozřejmě kvuli zlepšení plavebních vlastností- používáno třeba na příkladu korvet Květinách, nebo na nákladních lodích současnosti.....to na Nalimově lodi bych nepovažoval za ploutev, ale právě za boční kýl. Otázka je, nakolik je tato interpretace technicky přesná!
500 jsem jel 2x před dávnými lety .....přesto si myslím že podobné "ploutve" by neměly být povoleny- je to opravdu výhoda , zde dotažená do extrému polotunelu.....ale nemám do toho co mluvit.-Jen názor.

Nalim píše:Nesouhlasím protože: nejde o spekulování ani obcházení ale nedokonalá a nekonkrétní pravidla. Další věc je proč nepovolit ploutve a třeba i více kýlé trupy? Má někdo strach, že nebude vyhrávat nebo proč? Každá kategorie se vyvíjí a trvat na pravidlech které vznikly před x roky nebude asi nejlepší. Stačí přece nechat bod 1-4,7-8.

Zamysli se co je smyslem těch pravidel. Postavit precizně trup který je symetrický a tím pádem loď pojede hezky rovně, ne to zbastlit a pak to dohnat velkými vodícími plochami.

trochu nesouhlasím s Karlíkem i jednotrupá lod muže mít více kýlů viz třeba http://www.plavidla.cz/bazar/inzimg/50e ... edbe_6.jpg

boční ploutev je definovaná už několik staletí :-) zjednodušeně je to deska spuštěná z boku trupu viz třeba holandské kanálové plachetnice.


to co je na obrázku má prostě dva kýly a zcela jasně to odporuje pravidlům a pokud se to někdy tolerovalo tak je to klasický přístup ve svazech všeho možného, děťátko bafuňáře potřebuje vyhrávat tak se dělá že se to nevidí.

Tvarů trupů je více a to skutečných lodí.
http://www.google.cz/imgres?imgurl=http ... CDQQ9QEwBQ

jinak pod pojmem boční ploutve u moderních lodí si představuju toto:
portal/img/gallery/567_1276075909.jpg

Ante:trup se musí postavit symetrický každý jinak vše pojede špatně(pokud není korigován RC)

Na netu jsem si našel co je to boční ploutev alias lopatice:
Lopatice
Zpravidla dřevěná oválná nebo čtyřúhelníková deska, používaná u malých plachetnic s plochým dnem jako pomocná kýlní plocha. Lopatice byly zavěšeny asi v polovině délky trupu plachetnice na obou bocích a upevněny na otočném čepu. Při plavbě v klidných nebo mělkých vodách byly pootočeny mimo úroveň hladiny. Při plavbě na volném moři, zejména při bočním větru, byla vždy závětrovková lopatice spuštěna do vody a bránila tak odporem ponořené části převrácení plachetnice.
Tedy to co již psal Ante.
Boční ploutve také pravděpodobně používají moderní závodní jachty (např. VOR), nejsem ale v tomto oboru žádný odborník a tak to nebudu vydávat za dogma.
Na obrázku: portal/img/gallery/567_1276075909.jpg podle mě nejsou boční ploutve, ale stabilizátory. Fungují na jiném principu než boční ploutve.

Mám dojem ,že se tady spouští bezpředmětná debata o ničem.Můžu všechny ujistit a mohl bych je i přesvědčit o tom, že tyto Pepy Navrátila modýlky za dobu ,co jsem jezdil s dcerami,tak s nimi jezdilo minimálně polovina závodníků,téměř všechny děti z východních čech na každém mistrovství republiky žáků.Tak z toho vypadává věta "děťátko bafunářů.Protože se stačí podívat do výsledkových listin ,kolik za tu dobu vyrálo dětí z vých.čech první tři místa.Tak jak píše Nalim, je potřeba ten trup dobře souměrně postavit a co je hlavní!!!Dítě s ním musí umět dobře zacházet."Nejde aby to jen hodil na vodu a je čistá stovka.Z těch asi padesáti dětí ,co jsem zkoušel vychvoat v modeláře to ježdění ,zvádlo deset.ostatní se stejnou lodí ,nebylo schopno trefit ani osmdesátku.Jako by SH nejezdil na žádnou soutěž.Tolik zkušeností s dětmi ,co má a tolik zkušeností s vypouštěním modelů bez RC by určitě chtělo mít více lidí.Pamatuji si ,když jsme byli třeba v Tvarožné Lhotě na Mi.ČR v 2001 ,tam bylo tzv. svodidlo ,kde se model ,který narazil a nebo již projel dráhou ,svezl k molu na druhé straně a odpadlo zbytečné svážení modelů,.Tak ,když se dítě nemohlo dočkat až pojede ,vlítlo na plato hned po předchozím dítěti ,tak mohlo mít model s třemi plouvemi a nebylo mu to nic platný ,protože vlna kterou spůsobila lodička před ním narazila do svodila a vrátila se zpět .No a byla z toho třeba jen čtyřicítka.To vše musel zvládnout dobrý soutěžící.Počkat si až vlna odplyne a pak jet.Další záludností ,byly spodní proudy ,nepořádek ve vodě,jako třeba v Podivíně ,tak se nedalo vůbec jezdit .Takže bych navrhoval Nalimovi ,aby klidně beze strachu jeho děti dále jezdily s těmito modýlky.Jen pro SH .Zajímalo by mně Sváťo jak se nazývaly trupy Kat.EX-senior.,kde byla boční ploutev také zakázána a jezdili s ním téměř všichni jako p.Navrátil z Náměště ,podivínští , no prostě všichni.Je to vlastně model Ex-500 jen tam byla délka 2500 mm

Nechci Pepo bezpředmětnou debatu. Ale rád bych názory od Vás všech slyšel. Mám v úmyslu vyvolat debatu o pravidlech a jejich zpřesnění,právě z důvodů zamezení diskuzí na závodech. Již se zde vyskytl názor že je to boční kýl: http://www.google.cz/images?q=Winged+ke ... 20&ndsp=20 .Oslovil jsem i ing.Ludvíka Kostelanského (vedoucí sekce mládeže a EX) musím sice počkat na jeho návrat mezi zdravé ale hodlám i nadále usilovat o zpřesnění pravidel:
1.přesná definice pojmu ,,boční ploutev"
2.dvě kormidla 40x40 zaměnit za ,,plocha kormidel 32cm2"
3.model může mít jeden kýl o výšce max.40mm za ,,může mít více kýlů o celkovém součtu výšky max.60mm"
Toto je pouze můj názor a naprosto souhlasím že nejvíce hrají ruce závodníků. Určitě by to přispělo k větší různorodosti modelů. Asi to bude horší pro vedoucí kroužků,tam jsou dělány tyto modely z důvodů dohledu na více dětí stejné. Potom je opačný názor, proč necertifikovat jeden nebo dva modely a říct můžete si vybrat ten nebo ten a žádné úpravy. Milan

tak jsem to našel- boční kýl je tohle:http://en.wikipedia.org/wiki/Bilge_keel a samozřejmě všechny jeho podoby. Winged keel není ten problém. U Nalimovy lodě je to přerostlý Bilge keel.