MoNaKo DF

zdravím, zrovna brousím trup a rozhodl jsem se podělit se s váma o drobnou vychytávku, kterou mi kdysi poradili lakýrníci v práci. Po nanesení stříkacího tmelu popráším trup kontrastní barvou-stačí ve spreji(v mém případě černou).
Při broušení mi potom pěkně vylezou nerovnosti, které je potřeba ještě brousit, případně tmelit.

Není to nic světoborného, ale snad to někomu usnadní práci....
carrot

Ahoj
Toto lze udělat levněji, stačí koupit lihové mořidlo na dřevo a celý trup natřít, pak nechat zaschnout a bude ten samí efekt.

tak jestli je to levnější si nejsem jistý, ale cesta je to určitě taky...

carrot

No popravdě nevím kolik stojí, jelikož jsem ho ještě nekupoval, měl jsem nějaké zásoby doma.
Ale jelikož je hodně hřidký, tak zateče všude, do každé dirky, a to je potřeba, pak při broušení to pomáhá.

a jak je to pak s přilnavostí dalších vrstev? Predse jen lihové mořidlo je určeno na něco jiného než na nátěr nenasákavých ploch...

No to je ale o tom, že se to musí právě vybrousit, tím že lihové možidlo zaplní pory a různé nerovnosti, tím se při broušení vše ukáže, tak jak je to vidět na fotografích.
Jelikož se to musí brousit tak dlouho, než fleky a ťupky od porů zmizí, tak vlastně z mořidlanic nezbyde.
Je to téměř dokonalý sestém v proušení, používá se to i v designe v letectví ale i automobilovém průmyslu.

no, ale původní myšlenka byla, že barva ukáže díry, kde je třeba tmelit. Takže ve výsledku budeš mít sestavu díra-mořidlo-tmel. A právě na soudržnost tmelu k díře přes mořidlo se ptám.

jo tak to myslíš, no jelikož je to lihové, líh se vypaří a držet to bude, ovšem tohle je spíše metoda konečná, kde je trup už v celkovém závěru a jedná se o drobné nerovnosti a bublinyči podobně, tedy když trup nastříkám stříkacím tmelem, pak ho natřu štětcem mořidlem a můžu brousit tak dlouho, dokoať mořidlo nezmizí.ovšem pak se to opakuje, znovu natřu a změním brusný papír za jimnější a znovu brousím, takto se to opakuje až do papíru 2500 když se bude jednat o opravdu nějaký přesný model, to je samozřejmě na loď zbytečné, tedy 400 zrnitost a myslím že to stačí....

Merrimack píše:jo tak to myslíš, no jelikož je to lihové, líh se vypaří a držet to bude, ovšem tohle je spíše metoda konečná, kde je trup už v celkovém závěru a jedná se o drobné nerovnosti a bublinyči podobně, tedy když trup nastříkám stříkacím tmelem, pak ho natřu štětcem mořidlem a můžu brousit tak dlouho, dokoať mořidlo nezmizí.ovšem pak se to opakuje, znovu natřu a změním brusný papír za jimnější a znovu brousím, takto se to opakuje až do papíru 2500 když se bude jednat o opravdu nějaký přesný model, to je samozřejmě na loď zbytečné, tedy 400 zrnitost a myslím že to stačí....

tak to je taky zajímavý postup...

mě zas lakýrník poradil při střikání plničem do první vrstvy dát trošku černé aby měl tmavší odstín a pak stříknou ještě jednu světlou vrstvu (anebo naopak spodní světlá vrchní tmavá) a pak brousit tak dlouho až ta vrchní vrstva zmizí.

Ono je možností spousta, jde jen o to kterou si zvolit, já když dělám kopita, pro formu, tak to takto dělám až do 2500 zdrnitosti. pak je trup sám o sobě lasklý a nemusím ho pomalu ani leštit.
Ovšem na trup střípám na závěr gelcoalt a ten je určen pro toto perfektně, jelikož ten právě vytvoří lesklý povrch, to tmel neudělá.
Tato barva(gel) se dá brousit ale pak i leštit.
Takto te´d budu dělat další lo´d ddg 81 Arleigh burke, a trup je hotov, jen nemám čas to dokopnout, škoda, jelikož je jedna půlka už vybroušená a druhá v tmelu, pak jen nástřik barvy a mohu už použít lihové mořidlo, to mi vše ukáže,jelikož to bude trup jen na formu, tak to musí být dokonalé.žádný hrbol a podobně. Tedy jako z plastu.

Sváťo, dvojbarevný plnič se používá proto, aby tě změna barvy při broušení upozornila na to, že už jsi na spodní vrstvě plniče. Pokud totiž probrousíš i tu spodní a dostaneš se na základní materiál(laminát,dřevo atd...), tak přesně ten flek se ti okonturuje i na horní vrstvě barvy...Já to dělám tak, že 1.vrstva stříkací tmel poprášený barvou(viz fotky)-tady můžu brousit jak vzteklej až do té doby, než jsem s povrchem spokojenej. Teprve pak stříkám plnič(jednu vrstvu obarvenou) a brousím do finální podoby. Pokud se probrousím na zákl. materiál, je potřeba aspoň tohle místo znovu přestříknout plničem a znovu dobrousit(je to kvůli těm flekům na horní barvě, které pak vzniknou...)
Není to můj výmysl, tohle mě naučili naši lakoši, ale samozřejmě netvrdím, že je jediný správný...
Ještě jedna poznámka: plnič není totéž,co stříkací tmel !!!Ale to asi většina ví...

zdravím carrot

Konečne viem, na čo vyrábajú plniče aj tmely v rôznych farbách ( žltý, šedý, hnedý).

Ináč, ako je to s tým plničom a tmelom ?

Už som počul viac interpretácii , tak sa radšej pýtam , lebo asi nie som väčšina .

Najprv má ísť na väčšie nerovnosti strikací tmel a pod farbu plnič ?

(ja totiž používam zatiaľ iba plnič rovno na vybrúsený stierkový dvojzložkový tmel )

Stříkací tmel po vyrboušení a to dokonce pod vodou zanechá pory, ty ovšem nikdy překreje klasická zakladovka, ovšem není tomu vždy tak, proto se ještě poušívá plnič, který vyplní všechni mikrobubliny, které vznikdy.
PAK se vše znouvu už jen 800 zrnitost vybrousí a pak už nanáší barva.
Tey tmel vždy první, pak plnič.

jelikož vidím že taková věc jako je povrch trupu je složitá, zkusím co nejdříve popsat celý postup na našich stránkách . www.merrimack.unas.cz
Tam už je postup při výrobě trupu, tedy budu pokračovat podrobněji aby to každý mohl použít.

peter, merrimack ti v podstatě odpověděl. Tmel je pro pořádný chlapy, plnič pro slečinky
tmel můžeš stříkat třeba až na 3mm tloušťky, dobře se brousí, ale je pórovatý. Naproti tomu plnič je finální podklad, který zaleje póry, skryje drobné nerovnosti a hlavně sjednotí povrch pod konečný lak a nahrazuje tím i základovou barvu, kterou já vůbec nepoužívám...plniče se ještě dělí na tzv mokré a suché.Mokrý se nastříká a rovnou do živýho se stříká vrch. To se používá např. na náklaďácích,lokomotivách, kde se až tak nehledí na kvalitu povrchu, ale na rychlost. Suchý plnič se nechá zatvrdnout, přebrousí se a teprve potom se stříká vrch. Pro naše potřeby bych doporučoval jednoznačně suché plniče. Pomeranč na modelu nechce asi nikdo...
carrot

no mám poněkud výhradu k mořidlu ,
ono totíž obsahuje anilinové soli jako barvyva a to je stejný problém jako když se použije na nakreslení součástky lihový fix, pokud nejdeš do vojenského šedo-fádně maskáčového nástřiku , dočkáš se skoro jistě prolejzání pigmentu na povrch barev.
lihovým mořidle můžeš i obarvit linoleum , tudíž na trup smí pouze jako jedna z posledních patinovacích vrstev , ale opět pozor rádo mění odstíny po konečném lakování takže šedá se může změnit i na růžovo fialovou a stejná šedá z jiné šarže na zelenou.
v auto průmyslu a auto tuningu se používá pouze poprašku z velké dálky stříkaných sprayových autolaků pro stejný účel nehrozí jejich zalezení do pórů a to pokládám za nejdůležitější vlastnost oproti lihovým mořidlům.
proověřenístačí sledovat program discowery tam je toho k vidění opravdu hodně o této problematice v serálech amerických super veteránech či tuningu a stavbě choperů

nejde mi editovat příspěvek, tak ještě dovětek- většina plničů nemá antikorozní účinky, proto na kovy musí bohužel i ta základovka...
carrot

Ďakujem za informácie, vďaka ktorým som sa stal väčšinou

Ináč na ten kontrolný nástrek pred brúsením sa predáva aj špeciálny rýchloschnúci čierny spray.
http://www.inchroma.cz/cz/produkty/auto ... guide.html

A pri prvotnom brúsení oplankovaného trupu aj základnom tmelení a brúsení stierkového tmelu je podobná finta, a to počmárať trup krížom - krážom obyčajnou tužkou.

Tiež to pomáha kontrolovať kde sú "jamy".

To máš pravdu, ovšem už jsem zde psal, že účel mořidla je ten, že se musíš probrousit až na samotné mořidlo, tedy vezmemeli mikropor, tak tej bude zaplněn mořidlem, ovšem při broušení se musí brousit až pod mikropor...., tedy účel mořidla je ten, že dostaneme při broušení opravdu dokonale hladký, bez porů povrch, ovšem pozor, toto platí pouze u gel coatu, jelikož tmely sami osobě jsou porovité, tedy by to byla nekonečná mořící akce s boroušením, tedy opravdu na finál nástřik základovkou, nebo plničem,pak to má efekt jaký je třeba.

petr hájek píše:no mám poněkud výhradu k mořidlu ,
ono totíž obsahuje anilinové soli jako barvyva a to je stejný problém jako když se použije na nakreslení součástky lihový fix, pokud nejdeš do vojenského šedo-fádně maskáčového nástřiku , dočkáš se skoro jistě prolejzání pigmentu na povrch barev.
lihovým mořidle můžeš i obarvit linoleum , tudíž na trup smí pouze jako jedna z posledních patinovacích vrstev , ale opět pozor rádo mění odstíny po konečném lakování takže šedá se může změnit i na růžovo fialovou a stejná šedá z jiné šarže na zelenou.
v auto průmyslu a auto tuningu se používá pouze poprašku z velké dálky stříkaných sprayových autolaků pro stejný účel nehrozí jejich zalezení do pórů a to pokládám za nejdůležitější vlastnost oproti lihovým mořidlům.
proověřenístačí sledovat program discowery tam je toho k vidění opravdu hodně o této problematice v serálech amerických super veteránech či tuningu a stavbě choperů

tak ta poznámka, že sprej nezanáší brusný papír je povzbuzující zpráva, když už mám brusný papír celý zasviněný tmelem.:D
na to opravdu stačí obyčejný sprej, co najdeš doma....
carrot

nějak se strácím .....jak probrousím mořidlo až na mořidlo netuším.
Také slyším prvně že by někdo měl tak blbý formy do kterých se stříká nebo natírá či stěrkuje gelkoat aby tohle musel používat na srovnání důlků a nerovností konečného trupu . Myslel jsem že jde o kusovku z pozitivního kopyta tam je to ospravedlnitelné ... jinak to svědčí o nepřesné a nebo nedbalé výrobě a finiši kopyta pro výrobu forem a potažmo o nekvalitní výrobě z takto vzniklých forem.

No jelikož slovíčkařit tu nebudu, tak to raději dále přestávám řešit....Jedná sde o kopito na výrobu formy, ne výrobek z formy....!!!!!!!

carrot píše:tak ta poznámka, že sprej nezanáší brusný papír je povzbuzující zpráva, když už mám brusný papír celý zasviněný tmelem.:D
na to opravdu stačí obyčejný sprej, co najdeš doma....
carrot

Ja netvrdím, že nestačí obyčajný spray, ale trúfam si povedať, že nie každý spray je na to vhodný.

Jednak preto, že napríklad dlho schne ( väčšinou tie ekologické) alebo skutočne zanáša šmirgel.

Plnič, ktorý používam, ak brúsim na mokro, praktický vôbec nezanáša brúsny papier. Teda ak pod zanášaním rozumiem to, že sa brúsený materiál "lepí" a nedá sa opláchnuť vodou ( alebo vyklepať zo šmirgla , ak sa robí za sucha).

Na kontrolný nástrek používam matný čierny Dupli color rally - veľké balenie za dobrú cenu.

Ale ten kontrolný spray, čo som dal link, je ešte lacnejší, len ho bežne nie je dostať.

Merrimack píše:No to je ale o tom, že se to musí právě vybrousit, tím že lihové možidlo zaplní pory a různé nerovnosti, tím se při broušení vše ukáže, tak jak je to vidět na fotografích.
Jelikož se to musí brousit tak dlouho, než fleky a ťupky od porů zmizí, tak vlastně z mořidlanic nezbyde.
Je to téměř dokonalý sestém v proušení, používá se to i v designe v letectví ale i automobilovém průmyslu.

ale jak na to bude chytat tmel, trup na tumlera bych musel tímto postupem probrousit skrz naskrz abych vybrousil všechny ťupky, co se mi mořidlem ukážou mám strach, že na lihové mořidlo jen tak něco dobře nepřilne,

no já bych řekl že je to zase opakovaná otázka, a opakova t stejnou odpověď asi už nebude, ale řekněme že trup na Tummlera je natolik dokonalý že není třeba dalších úprav!