Nabíjení Pb baterií metodou konstantní napětí, konstantní proud

xp3 · Příspěvek od **xp3** » pon říj 19, 2009 14:05

Dobrý den
K tomuto tématu tady už bylo řečeno dost, ale přesto mám ještě jednu otázku.
Vím, že pro šetrné nabití Pb baterie bych měl použít proud přibližně 0,1C baterie po dobu +- 12hodin.
Tohle ale platí pro vybitou baterii. Pokud mam Pb-gelovou a nevim nakolik je vybitá, nehrozí touto metodou její přebití resp. plynatění a zničení? Měl bych ji napřed vybít a následne nabít, nebo ji během procesu odpojovat a proměřovat, nebo je to prostě úplně fuk?

coro · Příspěvek od **coro** » pon říj 19, 2009 14:13

Úplné vybitie pre Pb aku znamená zníženie životnosti, dosť výrazné oproti stavu kedy sa využíva len časť kapacity.
Nabíjanie Pb aku je jednoznačné a nie je problém dať nabíjať aku v akomkoľvek stave vybitia, ani plne nabitý. Nabíjač ale musí byť taký čo udržuje okrem prúdu aj konštantné napätie.
Konštantné napätie nedovolí, aby sa Pb aku prebíjal, nenabíja sa len konštantným prúdom - treba použiť nabíjač ktorý to počas nabíjania meria. Pred koncom nabíjania je teda prúd nižší ako nastavený.
Slušný nabíjač sa dokonca prepne, z vyššieho napätia ktoré sa používa pri "cyklickom" nabíjaní, cca 14,4V, po poklese prúdu, na "udržovacie" napätie cca 13,6V (max 13,8V pre izbovú teplotu) pri ktorom Pb aku neplynuje (u AGM sa nerozkladá voda).

xp3 · Příspěvek od **xp3** » pon říj 19, 2009 14:34

Pro upřesnění - jedná se o nabíječ Raytronic C16
V manuálu jsem se nedočetl, že by sám snížil proud ke konci nabíjení, takže předpokládám, že po celou dobu nabíjení cpe do baterie např. 12V 3A (bat. 30Ah)
No a z toho plyne má obava, že když dám na nabíječku baterii, která je vybitá třeba jen na 15% a bude tam 12 hodin, tak ji zničím.

coro · Příspěvek od **coro** » pon říj 19, 2009 14:49

Ozaj v návode nič nepíšu.. Takéto nabíjače ale väčšinou takmer vždy, nabíjajú CCCV - ako lipol - čiže ten prúd znížia. (čiže konštantný prúd dokým sa nedosiahne maximálne napätie, potom konštantné napätie s klesajúcim prúdom). Maximálne napätie býva často 2,33V čiže 14,0V pre 12V olovo, a nemení sa. Je to kompromis ale použiť sa dá.
Najlepšie bude vyskúšať to, a prvý raz kontrolovať ako nabíjanie prebieha. Napríklad aj s plne nabitým aku.
Ak je to nabíjanie na 14V, tak okrem občasného zrovnávajúceho prebitia, by som neradil akumulátor nechávať trvale pripojený, ale pár hodín mu neublíži.
V Lidli majú nejaký nabíjač na olovo, za 300 korun..

romank52 · Příspěvek od **romank52** » pon říj 19, 2009 14:54

V RC Revue 10/2009 by je údajne veľký test tejto nabíjačky. Inak ja by som chápal vetu "Lithiové a Pb akumulátory jsou nabíjeny metodou „konstantní proud/konstantní napětí“ " uvedenú v parametroch tejto nabíjačky tak, že nabíja konštantným prúdom a keď je aku nabitý, tak sa prepne do stavu nabíjania konštantným napätím a to by malo byť OK.

coro · Příspěvek od **coro** » pon říj 19, 2009 15:03

RCRevue 10 mám v ruke, no nenašiel som tam o nabíjaní Pb ani slovo.

Ešte jedna rada pre skúsenejších či odvážnych - ak nabíjač vie nabíjať A123 (LiFe), tak nastavenie 4s A123 (4x3,3V=12,4V) zodpovedá koncovému napätiu pri nabíjaní 14,4V (prípadne 14,8V ak LiFe nabíja na 3,7V na článok, v teste v RCR ani to nieje uvedené), čo je akurát na pekné cyklické nabíjanie Pb - to sa ale po poklese prúdu musí vypnúť, nesmie sa nechať dlho pripojené. Je to ale vhodné na rýchlejšie dobitie niekde v teréne.

xp3 · Příspěvek od **xp3** » pon říj 19, 2009 15:20

Dík za tip, RC Revue určitě koupím. Přemýšlím, čím se překvapím na vánoce a rozhoduju se mezi nabíječkou Raytronic C16 a Ultramat 16. V návodu ke Graupneru Ultramat 16 je popsáno i Vámi avizované snižování proudu ke konci nabíjení. Cena je skoro stejná ale výkon má Raytronic C16 vyšší. Zato návod k obsluze horší

SH · Příspěvek od SH » úte říj 20, 2009 13:13

coro píše:Úplné vybitie pre Pb aku znamená zníženie životnosti, dosť výrazné oproti stavu kedy sa využíva len časť kapacity.
Nabíjanie Pb aku je jednoznačné a nie je problém dať nabíjať aku v akomkoľvek stave vybitia, ani plne nabitý. Nabíjač ale musí byť taký čo udržuje okrem prúdu aj konštantné napätie.
Konštantné napätie nedovolí, aby sa Pb aku prebíjal, nenabíja sa len konštantným prúdom - treba použiť nabíjač ktorý to počas nabíjania meria. Pred koncom nabíjania je teda prúd nižší ako nastavený.
Slušný nabíjač sa dokonca prepne, z vyššieho napätia ktoré sa používa pri "cyklickom" nabíjaní, cca 14,4V, po poklese prúdu, na "udržovacie" napätie cca 13,6V (max 13,8V pre izbovú teplotu) pri ktorom Pb aku neplynuje (u AGM sa nerozkladá voda).

Coro, Coro... zase tu moc strašíš lidi a to naprosto zbytečně.

pro běžné cyklické nabíjení je napětí, kdy se nabíječka přepne do CV režimu 14.4V pro 6článkový (12V) akumulátor. Je to totiž to zmíněné plynovací napětí. Pokud na tom napětí nebude viset týdny tak se nic neděje. Těch 13.6V pro trvalé připojení na nabíječku, např. v UPSce, zabezpečovačce a podobně....

Úplné vybití Pb aku snižuje životnost u startovacích baterií.... Ale o ty tu asi nejde,že? Je třeba pouze zajistit, aby nedošlo k vybití pod 1.8V/článek. To už ale není úplné vybití, to je vybíjení prázdného aku.... Ale i v tomto případě se aku ochotně vzpamatovává pokud k nabití dojde neprodleně a malým (do 1/10C, raději i 1/20 - 1/50C) proudem do doby kdy napětí opět nepřekročí 1.8 -1.9V/čl. Pak pokračovat normálně.

petr hájek

pokud se gelovka vybíjí příliš rychle -prostě nedrží při provozu-míněno starší gelovka lze ji ještě nějak zachránit?
jde mi konkrétně o 17ah baterku 12V vyndanou při pravidelné výměně z UPS a kterážto po připojení 2 x400 3lixx motorů s 30 šroubem napřímo
vydrží 5minut jízdy za dojezdu jen s motlitbou aby vydržela

coro · Příspěvek od **coro** » úte říj 20, 2009 23:50

Som tu nový tak by som nerád niekoho pobúril prílišnou aktivitou, ak niekomu vadím zastavte ma.
K tomu vybíjaniu, len by som povedal že plných cyklov, ani tie olovené aku ktoré sú určené na cyklické použitie, neznesú zďaleka tak veľa ako napríklad polovičných, a že proste vybíjať olovo pred nabíjaním je zlý nápad. Kapacita klesá v podstate každým použitím. http://pvcdrom.pveducation.org/BATTERY/ ... age032.gif

- 400vka 3lixx by zrejme nezniesla ani 9A čiže maximum 18A by mohlo byť na dve (ako odhad priemeru počas tých 5 minút úplne nereálne vysoký), a ak by to aj bolo 10 minút výdrže, tak aj tak to je využitá kapacita 3Ah. Reálnejšie by som tipol 1Ah...Takže ak to 17Ah aku nedá, tak sa mi teda zdá že to čo popisuješ je aku ktorý je už po smrti.
Ak v lodi funguje ako záťaž, a druhý nemáš, a chce sa Ti robiť pokusy, je jedna možnosť. Teda v prípade, že drží po nabití napätie.
"gelovky" z UPS ale väčšinou nie sú gelové, je tam kyselina ako v autoaku, len je nasiaknutá v skle. Je relatívne bežné, že netesnosťou alebo prebíjaním (pri zvýšenej teplote v UPS) sa vysušia - ako keď v autoaku chýba destilka. V podstate by mohlo stačiť "doliať" - kvapátkom alebo nejakou pipetou dostať do článkov trošku destilky. Naozaj len úplné minimum, pár kvapiek! Dekel je zalepený na pár bodoch, a pod ním sú gumové krytky na otvoroch k článkom.. Po doplnení treba dať dlho pomaly nabíjať.

SH · Příspěvek od SH » stř říj 21, 2009 20:28

petr hájek píše:pokud se gelovka vybíjí příliš rychle -prostě nedrží při provozu-míněno starší gelovka lze ji ještě nějak zachránit?
jde mi konkrétně o 17ah baterku 12V vyndanou při pravidelné výměně z UPS a kterážto po připojení 2 x400 3lixx motorů s 30 šroubem napřímo
vydrží 5minut jízdy za dojezdu jen s motlitbou aby vydržela

kdysi jsme jezdili sestavu 400/6V + 30mm šroub + 1.2Ah Pb aku a jezdilo to cca 15min.... Takže jestli Tobě to vydrží 5minut, tak buď je něco blbě v mechanice (vysoký odběr), nebo blbě nabíjíš,... ... anebo je aku po smrti.

Přikláněl bych se k třetí možnosti. Pokud chceš experimentovat, můžeš zkusit postup co napsal Coro, ale mocnedoufej v úspěch. Po dolití to dej na proud tak 100-200mA třeba týden... a měř napětí na svorkách. Pokud rychle vyskočí nad 14.4V (a odhadnul bych, že tu hranici překročí výrazně), tak je baterka zralá na sběrné suroviny.

petr hájek

díky ,
vyskočí v podstatě chvíli po připojení na 14,7 a postupně klesá proud dodávaný nicméně ta nabíječka zatím vždy nabíjela všechny gelovkytouto voltáží a proud postupně klesal do doby než nabíječka zaječela FULL.
těch 14,4V jde navolit jen u lixx u Pb jen 12V a to vyskočí na displayi na těch 14,7 prostě samo.
jinak proud můžu nastavovat manuálně nebo si to upraví nabíječka automaticky to záleží na mé volbě