Lanoví historických placetnic

[BRadek]

Někde tady byla diskuze o velikosti kladek, jaké se používaly na plachetních lodích. Takže jak na kladky a jakou mají mít velikost už zhruba vím.
Poraďte mi ale jaké průměry lan se obecně používali na hystorických plachetnicích. Jak se tohle rozlišuje na modelech v měřítku zhruba 1:75 - 100. Hledal jsem třeba v SEAMANSHIP ale nenašel nikde konkrétní rozměry.
Dík za informace. Radek

[petrricek]

Chceš ty tabulky v němčině, nebo v angličtině?
Petr

[Severan]

Je možno se připojit? Kdyby jo, tak englicky.

S díky Severan.

[Admirál]

I ja bych prosil o ty tabulky v angličtině. A neví někdo i sílu u provazu u děl.
Díky

[Mynymaks]

Hoj, muzu taky poprosit o tabulku? Dikas

[midshipman]

Ahoj,
tabulky lanovi pro ruzne typy britskych lodi z konce 18. stoleti jsou na strance dole - TABLES OF THE QUANTITIES AND DIMENSIONS OF THE STANDING AND RUNNING RIGGING
http://www.hnsa.org/doc/steel/index.htm
napr. 74-delova radova lod
http://www.hnsa.org/doc/steel/tables/pa ... 74Guns.htm

Tyto Steelovy tabulky prevzali Marquardt, Mondfeld a dalsi. Mondfeld krome 18.stol. uvadi i rozmery pro starsi obdobi:
pevne lanovi / standing rigging
http://all-model.com/wolfram/PAGE50.html
pohyblive lanovi / running rigging
http://all-model.com/wolfram/PAGE84.html

V prubehu staleti byly nektere prumery mirne odlisne i v Royal Navy, ale pro model v meritku 1:75 az 1:100 to nema prakticky vyznam. Prumery lan francouzskych lodi pro stejny typ jsou vicemene shodne.


Honza

[midshipman]

I ja bych prosil o ty tabulky v angličtině. A neví někdo i sílu u provazu u děl.
Díky

Ahoj,
prumer silneho zadrzneho lana (breeching rope), ktere zadrzelo delo pri zpetnem razu, se priblizne pocita jako 0,8-0,9 prumeru hlavni upony pro hlavni kalibr dela. Na model se hodi spis o neco mensi prumer, jinak lano vypada neprirozene silne.

Napriklad britske 32liberni delo melo zadrzne lano o obvodu 6-9 palcu (prumer asi 50-70 mm). Mensi dela mela samozrejme o neco mensi prumer. Delka zadrznych lan byla priblizne trojnasobek delky hlavne. Prakticky se delka urci jednoduse - delo na modelu dej do pozice zatazene dovnitr, aby pred hlavni byl dostatek mista pro nabijeni kouli a prachovych nalozi, a soucasne tak, aby byl funkcni zatahovaci kladkostroj. Zadrzne lano bylo levotocive.

Lana kladkostroju pro zatazeni dela do strilny (training tackles) mela priblizne polovicni prumer zadrznych lan.

Dalsi informace najdes v Laveryho knize The Arming and Fitting of English Ships of War 1600-1815, link by mel byt nekde v odkazech, ty jsou ale na rozdil od jinych for dost neprehledne a nesystematicke).


Honza

[BRadek]

Díky. Zrovna do Historic ship models jsem včera koukal, než jsem napsal dotaz. Jenže mne nikdy nenapadlo, že u jednoho odkazu je více stran. Vidím, že to bude chtít podrobnější studium tolika dat a posléze z toho vyvodit nějaký závěr, protože stejně na modelu dělám tak 3-4 průměry pohyblivých lan. Pokud totiž si modelář lana nesplétá sám, je problém sehnat vhodnou imitaci, ještě v různých průměrech a navíc odpovídající barvě, která se u různých průměrů moc neliší.

Tím chci přivodit ještě diskuzi k tomu jaké nitě používáte na lana, eventuálně z čeho je splétáte.
Radek.

[Peta_V]

K tomuto dotazu se přidávám také. Jaká lana a kde je sehnat a jak je ošetřit proti "chlupacení"?
Dík

[petrricek]

Tabulky pevného a pohyblivého lanoví od Sterlinga (je to překlad Mondfelda do angličtiny) máte na
[url]http://www.home.karneval.cz/0344468405/Sterling - Historic Ship Models1.jpg[/url]
[url]http://www.home.karneval.cz/0344468405/Sterling - Historic Ship Models2.jpg[/url]
[url]http://www.home.karneval.cz/0344468405/Sterling - Historic Ship Models3.jpg[/url]
[url]http://www.home.karneval.cz/0344468405/Sterling - Historic Ship Models4.jpg[/url]
Lana natírám včelím voskem. A co se týká materiálu, vyzkoušel jsem 100% bavlnu, jmenuje se to kordonet, je v pěti sílách v přírodní barvě a zdá se mě to dobré. A dá se bez problémů barvit.
Petr

[Peta_V]

A jak aplikuješ vosk? Já to dělal tak, že jsem nit protáh tuhým voskem a pak přejel fénem. Ale nit zůstala chlupatá, sice míň ale přece. Co jsem viděl na MS v Jablonci, tak tam "chlupy" nebyly vidět nikde. Má se vosk v něčem rozpustit a pak v něm nit namočit nebo jak?????????

[kartonist]

Vosk v misce nahřívám nad čajovou svíčkou (stojánek z aromalampičky). Nit tím protahuju tak, že jednou rukou pomalu táhnu a druhou držím nit v misce bavlněnou hadýrkou.

Najít nit, která nechlupatí, je mnohdy celoživotním snem modeláře. Píše o tom i takový klasik, jakým je Harold M. Hahn. Prostě procházet švadlenky, zkoušet, a až člověk najde, tak nakoupit obrovskou zásobu.

Radek

[BRadek]

Díky za další užitečné rady. Připravuji tabulku, kde se bude dát spočítat průměr nití - lan na modely v daném měřítku. Ale tam musím ještě dodělat přepočet velikosti kladek.
Ještě bych chtěl posunout debatu dále. Momentálně stavím plastové modely Neu San Gabriel a Koga Mataro Našel jsem krásné foto repliky. Mataro je z cca 14-15st, S.Gabriel z 2 poloviny 15.st. , jako Santa Marie (loď Wasco de Gama).
A nyní dotazy k těmto lodím. Jak to bylo s kladkama a úvazy u těchto lodí. Prostudoval jsem mnou nalezené fota lodí a modelů podobných typů. Byly napínací kladky s 3 dirkama jako u SM, nebo jen nějaká napínací oka a podobně? Byly již kladky nebo zas jen kluzná oka. Na foto Matara jsou kladky. Co úvazy. Byly konce lan uvázány na opěrných deskách s kolíky jako v pozdějším období, nebo jen vystouplé trámy podél pažení, kde se lana uvázala?
Těším se na vaše názory.
Radek

http://MoNaKo.polomino.cz/php/portal/im ... 328833.jpg

[BRadek]

Tak to tady přidávám. Využil jsem tabulek od Mondfelda prezentovaných tady výše v diskuzi a vytvořil jsem z toho v Excel tabulku kde stačí jen zadat průměr hlavního stěžně u paluby a měřítko modelu ve kterém chcete stavět. Vše ostatní se dopočítá. Průměry lan a velikosti kladek. možná ještě časem dodělám průměry lan jimiž byly obšity plachty. Jenže u toho si už vůbec nedovedu představit, jak příslušné průměry dodržet, když se nedá dodržet tloušťka plátna. Zde podle malé zkušenosti, kterou mám se to dá udělat jen na efekt než podle poměru k měřítku. ( Nyní stavím modely v měřítku 1: 70-100 )Pokud s tím má někdo zkušenosti, rád si dám poradit.
Soubor najdete na: http://uloz.to/1173237/Průměry lan a velikost kladek na modelech plachetnic.xls . Upozorňuji, že se zadávají pouze červeně označená čísla. Ostatní se dopočítává.
Doufám, že vám tabulka bude k užitku a případné nesrovnalosti mi hned reklamujte.

Radek

[kartonist]

Nazdar Radku. Mám pár poznámek:
1. Velký dík!
2. Je to na tolik užitečné, že by to Keba mohl dát někde trvale ke stažení.
3. Není mi jasné (ber to jako námět), jak se zohledňuje vztah průměr vs. obvod lana. Mnoho pramenů pracuje s tím obvodem a i když je to principiálně jedno (zadáš průměr nebo obvod stěžně), chtělo by to nějaké upozornění pro uživatele, aby si toho všimnul.

Ještě jednou dík, Radek

[BRadek]

K údajům jestli jde o průměr, nebo obvod. Znovu jsem se chtěl podívat na web http://www.all-model.com, kde je kniha Histori Ship Model uveřejněna, ale odkaz mi nyní nefunguje. jestli to trvale vypli, tak je to velká škoda protože jsem tam často hledal inspiraci. Nicméně i v tabulce v buňce B3 je uveden přepis z tohoto zdroje, kde se píše :" The figures given refer to the thickness of the main stay, 0.166% of the diameter of the mainmast at the deck (100%) . These values are a guideline only, and national variations have not been taken into account. In the case of a mainstay made of steel rope, the figures in the table are still based on the use of hemp rope. " Anglicky umím minimálně, ale myslím, že se jedná o průměry. Pokud je výklad překladu jiný, nebo i jinde uvedeno jinak, je to možné.

Kdyby, někdo věděl o situaci na webu all-model, nebo věděl, kde mám knihu od Monfelda shánět, ať mi dá vědět.
Radek

[HEMI]

K údajům jestli jde o průměr, nebo obvod. Znovu jsem se chtěl podívat na web http://www.all-model.com, kde je kniha Histori Ship Model uveřejněna, ale odkaz mi nyní nefunguje. jestli to trvale vypli, tak je to velká škoda protože jsem tam často hledal inspiraci. Nicméně i v tabulce v buňce B3 je uveden přepis z tohoto zdroje, kde se píše :" The figures given refer to the thickness of the main stay, 0.166% of the diameter of the mainmast at the deck (100%) . These values are a guideline only, and national variations have not been taken into account. In the case of a mainstay made of steel rope, the figures in the table are still based on the use of hemp rope. " Anglicky umím minimálně, ale myslím, že se jedná o průměry. Pokud je výklad překladu jiný, nebo i jinde uvedeno jinak, je to možné.

Kdyby, někdo věděl o situaci na webu all-model, nebo věděl, kde mám knihu od Monfelda shánět, ať mi dá vědět.
Radek

zrovna sem ten odkaz zkoušel a funguje....

[Admirál]

Já ho taky vyzkoušel a mě nejde.

[HEMI]

Ted sem z něj zkoušel stahovat plány a vše mám OK. Nevím kde je chyba..

[petr hájek]

chyba je v pomlčce v odkazu vynechat ji je potřeba

[HEMI]

chyba je v pomlčce v odkazu vynechat ji je potřeba

mě to šlo i s tou pomlčkou... kliknul sem rovnou na ten odkaz a přesměrovalo mě to rovnou na tu stránku a v adrese pomlčka zůstala....

[Admirál]

Po vynechání pomlčky se sice dostaneš na nějakou stránku, ale o modelařině tam rozhodně nic není.

[petr hájek]

mě už to jde taky s pomlčkou , jóóó není modell jako modell, ale asian models -hmmmmmmmmm

[BRadek]

Už mi taky funguje, asi mněli výpadek, zrovna, když jsem zde hledal kontrolní informaci.
Radek

[Admirál]

A mě pořád nic.