Zubové čerpadlo

[budilm]

Zdravím všechny ponorkáře. Protože na internetu jsem nikde nenašel konkrétní tip na čerpadlo pro ponorný systém obracím se na vás. Uvažoval jsem o čerpadle do ostřikovačů ze Š120, ale není příliš těsné. S jinými typy čerpadel nemám zkušenosti. Našel jsem následující kandidáty:

1) http://www.rcmodels.cz/zbozi/vyrobci_ra ... aliva-0-5-
2) http://internetovy-obchod.msbox.cz/elek ... dp-101705/
3) http://internetovy-obchod.msbox.cz/elek ... dp-101867/

Číslo 1) mi připadá asi nejlepší, ale nesehnal jsem žádné iformace o rozměrech či těsnosti.
Číslo 2) vypadá také slibně, ale platí to stejné co u prvního
Číslo 3) mi připadá stejné jako to do ostřikovačů na Š120 jen s tím rozdílem, že stojí asi o 500 Kč víc.

Tak co vy na to?

[cobra]

A co tohle ?
http://www.va-models.com/eshop1/index.p ... ts_id=1151

[duke]

Tak na zubové čerpadlo bych rovnou zapoměl, už z principu nebude nikdy dostatečně těsné. Bylo by potřeba na něj napojit obousměrně ovládaný ventil - pak by šlo použít.
Doporučil bych vyrobit nebo sehnat peristaltické čerpadlo, to ve vypnutém stavu nepropouští.

Hezké peristaltické čerpadlo mají zde:
http://www.caswellplating.com/models/pumps.html

[budilm]

Tak na zubové čerpadlo bych rovnou zapoměl, už z principu nebude nikdy dostatečně těsné. Bylo by potřeba na něj napojit obousměrně ovládaný ventil - pak by šlo použít.
Doporučil bych vyrobit nebo sehnat peristaltické čerpadlo, to ve vypnutém stavu nepropouští.

Hezké peristaltické čerpadlo mají zde:
http://www.caswellplating.com/models/pumps.html

To je super tip, ale v ČR nic takového nemají. Ponechám to jako poslední možnost když nic jiného neseženu. Pak bych asi objednával spíš z Německa a to tady: http://www.modelluboot.de/

Prodávají tam peristaltické čerpadlo 220ml/min za 60Eur. Možná by stačilo i 50ml/min za 50Eur.

Ještě přemýšlím nad systémem netěsného čerpadla kombinovaného s ventilem ovládaným servem:

http://www.spokojenypes.cz/kompresory/v ... -0239.html

Snad půjde ten ventil z toho plastu ven... Ještě jsem to neviděl na vlastní oči. Díky za tipy. Kdybyste měli nějaké zkušenosti s čerpadélky do ostřikovačů jinými než na Š120 tak dejte vědět (jiný typ auta atd..) jak to vypadá s těsností. Budu ještě hledat a snad na něco přijdu.

[duke]

ještě by možná stálo za to říct, jak velkou ponorku chceš stvět, odtud bych volil čerpadlo.
Jinak prý v nějakých starých Fiatech bylo na ostřikovač okna použité peristaltické čerpadlo, ale víc nevím a tak ber tuto informaci bez záruky...

Jinak objednávky z USA bych se nebál, funguje to spolehlivě ;-) a cena 18 dolarů vs. 60 eur je docela hodně rozdílná.

[budilm]

Už mám doma model Type VII C "Atlantic version" od Revellu 1:72 takže prostoru docela málo. Budu mít plexi trubku s vnitřním průměrem 56mm a délkou 250mm. Ještě uvažuji o případné nástavbě v přídi s menším průměrem.

[budilm]

Ještě k tipu čerpadla z fiatu. Můj táta kdysi vlastnil Fiata 125p (polski). Volal jsem mu a říkal, že bude mít čerpadlo do ostřikovačů někde schované. Vzpomíná si, že tam bylo zvláštní čerpadlo s hadičkou. Takže asi peristaltické. Doufám, že ho někde ve sklepě najde. Jinak jsem zrovna otestoval staré čerpadlo ze Š120. Je propustné a tedy jak zde bylo již uvedeno pro jednoduchý systém bez dodatečných ventilů nevhodné. Žádné překvapení, ale chtěl jsem to pro jistotu otestovat sám.

[SH]

Jestli je to zubové netěsné (z principu by těsné být mělo a pokud není, je to vada konstrukce), tak čerpadlo z Fiata 125p bude netěsné taky. Je to hadička do kruhu po které se odvalují kuličky. Takže domáčknutí nebude optimální.

[budilm]

No zatím všechna čerpadla do ostřikovačů co jsem viděl (byla dvě ) byla netěsná. Na netu jsem četl, že právě zubová čerpadla jsou z principu netěsná a pro systém bez uzavíracích ventilů (těsnící čerpadlo) jsou vhodná jen a pouze peristaltická čerpadla. Za týden budu snad mít na otestování i to čerpadlo z fiata tak se potom ozvu jak to dopadlo.

[duke]

No tak do VIIc se toho moc nevleze, je to potřeba dobře promyslet. Nad úvahou použití jakéhokoli čerpadla z ostřikovačů auta bych zapoměl, jsou velké a pro tento dle mého názoru nepoužitelné.

Já shodou okolností budu stavět tu samou ponorku ve stejném měřítku a statický systém bych volil:
a) samovýroba peristaltického čerpadla
b) koupě hotového čerpadla z webu http://www.caswellplating.com/models/pumps.html
c) plynový systém - ten asi použiji, něco na způsob co používá DDG51 a co nabízí i http://www.caswellplating.com, ale půjdu cestou vlastní konstrukce.

[budilm]

Trochu jsem to rozvážil a asi půjdu cestou RCABS (stačí vygooglit) systému, kde se nečerpá voda, ale vzduch. Ponorka jakoby dýchá s tím, že ve válci je vytvářen podtlak a vzduch je přečerpáván do měchu, který je nad válcem a nadlehčuje ponorku. Klade to obrovské nároky na utěsnění válce, ale snad se to podaří. S tímto systémem se do hry dostávají i membránová čerpadla. Asi založím téma, které bude věnované pouze této stavbě. Popíšu co mám vše v plánu a co jsem zatím sehnal a odzkoušel. Ale to až budu mít trochu času.

[budilm]

Takže trochu update situace. Odzkoušel jsem čerpadlo do ostřikovačů na Š120. Výsledek nevalný. Proudový odběr docela vysoký. Nadměrná velikost + netěsnost čerpadla v klidu. Tzn. pro čerpání vody bez dodatečných ventilů nevhodné. Nyní mám spadeno na měřič krevního tlaku od firmy Snecor. Čerpadélko uvnitř by mohlo být vhodné pro realizaci systému RCABS. Za těch 600Kč to snad nebude tak bolet když to nevyjde. Stavba pomalu pokračuje. Už mám hotové zátky na válec a v brzké době budu řezat plexi trubku, takže válec budu mít konečně komplet.

[budilm]

Díky za návrh, ale to je přesně to co pro mě není. Nechci dělat něco co už někdo dokázal. To potom není legrace. Včera jsem zakoupil ten tlakoměr od sencoru a za 600,- Kč jsem dostal kompletní systém na přečerpávání vzduchu společně s elektronickým ventilem na vypouštění. Už jsem to rozebíral a je to tam všechno. Jsem zvědavý jak si čerpadlo poradí s podtlakem ve válci, když bude vzduch přečerpán do měchu. Až bude válec hotový testnu to a dám vědět jak to všechno dopadlo.

[predseda]

Ako pokračujete v expetimente.V tomto prípade je zrejme dôlkežitý podtlak.Myslím tým funkciu čerpadla pri počiatku vysávania záťažovej vody s balastnej nádrže.
S pozdravom
Predseda

[budilm]

Ako pokračujete v expetimente.V tomto prípade je zrejme dôlkežitý podtlak.Myslím tým funkciu čerpadla pri počiatku vysávania záťažovej vody s balastnej nádrže.
S pozdravom
Predseda

Bohužel jsem moc nepokročil, neboť zatím nemám nařezané trubky na válec. Bude to asi chvilku trvat. Jinak ještě zmíním, že tento systém vůbec nepracuje s vodou jako s balastí. Dochází zde pouze k přečerpávání vzduchu z válce do vaku, který je vně válce. Je to podobné jako u ryb... tedy alespoň myslím. Nejsem zrovna specialista na biologii. Až pokročím určitě dám vědět.

[budilm]

Tak jsem úspěšně otestoval výše zmiňovaný systém. Je to zatím ve stádiu hooodně raného vývoje, ale zdá se, že to bude fungovat. Jestli se mi podaří udržet těsnost válce po provrtání otvorů pro táhla a hnací hřídele, neměl by být problém s funkčností. Až budu vědět více, určitě zase pošlu update.

[Přema]

Ahojte.Jak to tak čtu,žádám diskutující,aby o ponorném systému debati li v již dávno otevřeném vlákně a netříštili tak zatím přehlednost rubriky o ponorkách.Stačí se podívat o pár řádků níže.Děkuji

[denis]

zdravim jak to zde ctu u zubovem cerpadle z auta co takhle misto toho použit lepsi (podle me )variatu a to modelařske zubove cerpadlo na cerpani paliva je to male lehke a stoji pouze neco kolem 390 kc je na 12V a docela hodne protlaci psali 1,6l,Melo by tesnit a snad pujde i naopak

[Merrimack Miloš]

hlavní otázkou u čerpadla je zda propouští v klidovém stavu,je třeba navodit reálnou situaci,vzít hadičku a vytvořit tím vodní sloupec 2-3 metry,zubové zpravidla propouští

[denis]

zubove cerpadlo by se muselo vybavit nejakym ventilem ktere bude ovladane servem .pokut mas nejake informace kde se muzu dozvedet vice o Merrimacu dej mi vedet dik

[ladous]

zubove cerpadlo by se muselo vybavit nejakym ventilem ktere bude ovladane servem

Pakliže by to servo zároveň pákou spínalo čerpadlo a v prostřední poloze škrtilo hadičku, pak by to nemuselo znamenat ani velký přírůstek na váze...

[predseda]

zubove cerpadlo by se muselo vybavit nejakym ventilem ktere bude ovladane servem .pokut mas nejake informace kde se muzu dozvedet vice o Merrimacu dej mi vedet dik

Unik vody v kľudovom stave ponorky cez zubové čerpadlo je len jeden a to celkovo hravo riešiteľný problém.Môže to byť aj ventil zo serva a hadičky.Páka tlačí na guličku umiestnenu v T kuse a a táto zatláča hadičku tak,že ju uzavrie.
Problémom je však tlak ,ktorý vzniká pri načerpaní vody do tlakovej nádrže pri ponorení. Tu sa buď použije vak,ktorý sa rozpína,alebo je nutné prebitočný tlak pri použití pevnej tlakovej nádrže odviesť mimo ponorku.Tu je potrebný ďalší ventil.
To isté sa opakuje aj v opačnom garde,kde podtlak zabraňuje čerpadlu vodu vyčerpať.
Pokiaľ sa použije vak/napríklad na infuziu /je potrebne na jeho vrchol umiestniť spínač,ktorý zabráni pretlakovaniu a prasknutiu.Ďalším možným riešením je použitie plastovej flaše čiastočne meniacej objem,ale tá sa nedá naplniť úplnne.Výhoda tohto riešenia je v tom,že pretlak by sa dal ventilom udržať vo flaši a pomohol by pri vynorení-vyčerpavaní vodyz tlakovej nádrže.
Ďalším riešením je použiť Peristaltické čerpadlo ,ktoré je možné získať z pokazenej atramentovej tlačiarne,
niekde v servise kde ích opravujú.Tu funguje na odsávanie prebytočného atramentu.Toto čerpalo presne dávkuje vodu,neprepúšťa tlak v kľudovom stave,je pomerne malé/záleží na výkone/.Tu sa však znova nevyhneme tlaku a podtlaku.
S pozdravom
Predseda

[predseda]

denis psal:
zubove cerpadlo by se muselo vybavit nejakym ventilem ktere bude ovladane servem .pokut mas nejake informace kde se muzu dozvedet vice o Merrimacu dej mi vedet dik

Unik vody v kľudovom stave ponorky cez zubové čerpadlo je len jeden a to celkovo hravo riešiteľný problém.Môže to byť aj ventil zo serva a hadičky.Páka tlačí na guličku umiestnenu v T kuse a a táto zatláča hadičku tak,že ju uzavrie.
Problémom je však tlak ,ktorý vzniká pri načerpaní vody do tlakovej nádrže pri ponorení. Tu sa buď použije vak,ktorý sa rozpína,alebo je nutné prebitočný tlak pri použití pevnej tlakovej nádrže odviesť mimo ponorku.Tu je potrebný ďalší ventil.
To isté sa opakuje aj v opačnom garde,kde podtlak zabraňuje čerpadlu vodu vyčerpať.
Pokiaľ sa použije vak/napríklad na infuziu /je potrebne na jeho vrchol umiestniť spínač,ktorý zabráni pretlakovaniu a prasknutiu.Ďalším možným riešením je použitie plastovej flaše čiastočne meniacej objem,ale tá sa nedá naplniť úplnne.Výhoda tohto riešenia je v tom,že pretlak by sa dal ventilom udržať vo flaši a pomohol by pri vynorení-vyčerpavaní vodyz tlakovej nádrže.
Ďalším riešením je použiť Peristaltické čerpadlo ,ktoré je možné získať z pokazenej atramentovej tlačiarne,
niekde v servise kde ích opravujú.Tu funguje na odsávanie prebytočného atramentu.Toto čerpalo presne dávkuje vodu,neprepúšťa tlak v kľudovom stave,je pomerne malé/záleží na výkone/.Tu sa však znova nevyhneme tlaku a podtlaku.
S pozdravom
Predseda

[foxtrot]

Ja osobne mám v ponorke zubové čerpadlo ktoré som zobral z elektrickej palivovej pumpy.Výhodou je,že je malé a nieje problém ho umiestniť aj menšom trupe.A prepuštanie som riešil tak,že som na servo ktore ovlada čerpadlo namotoval stavací krúžok(neviem presný názov)ktorý pri vypnutom čerpadle stlačí hadičku a čerpadlo nemá ako prepúštať vodu.

[Akula Draku]

Používám zubové čerpadla ostřikovače čelního okna ze Š120,ale v odvzdušněné balastní nádrži již několik roků bez problémů v tlakové balastní nádrži čerpadlo propouští musí se použit nějaký ventil.