odlévání do lukoprénu

carrot · Příspěvek od **carrot** » sob srp 02, 2008 10:56

Rozhodl jsem se vyzkoušet výrobu odlévaných doplňků. Pro svůj pokus jsem použil materiály technologie CDD (co dům dal). Pro výrobu formy LUKOPREN N 1522, pro výrobu odlitků EPOXY1200 A POLYESTEROVOU PRYSKYŘICI neznámého původu. Vím, že na odlévání to nejsou zrovna ideální materiály, ale napoprvé...

1.)odlévání do jednodílné formy
Výroba formy proběhla bez nejmenších problémů. První odlitek (EPOXY) dopadl na výbornou a já se začal cítit jako odborník v oboru odlévání. Jaké bylo mé překvapení, když každý další odlitek byl na povrchu potažen vrstvou nevytvrzelé pryskyřice (jádro odlitku i zbytek v kelímku byly vytvrzené dokonale). Proto asi po 5 pokusech jsem zkusil i polyester, se kterým jsem původně pro odlévání nepočítal-se stejným výsledkem. Odléval jsem s použitím separátoru (jarová voda) nebo i bez něj. Formu jsem nechal po každém lití minimálně 2 hodiny odvětrat.

2.)odlévání do dvoudílné formy
Tady jsem narazil na problémy už při výrobě formy. Nepodařilo se mi odseparovat obě části formy(1.pokus-jarová voda,2.pokus-roztok včelího vosku) a ty se spojily. Potom jsem je musel pracně rozřezávat. Odlévání proběhlo v duchu jednodílné formy.

Co dělám špatně? Čím odseparovat díly formy? Jak zabránit nedokonalému vytvrzení odlitku?

Předem děkuji za rady a zdravím
carrot

petr hájek · Příspěvek od **petr hájek** » sob srp 02, 2008 11:41

1. při odlévání jednodílné formy správně použít jar(nebo jiný saponát , ale zředit tak aby zůstal co nejhustší,není třeba ho nechat příliš vyschnout ale je třeba mít co nejtenší vrstvu (voda ze saponátu působí jako urychlovač tuhnutí silikonu).

2. při odlévání 2 dílné formy je asi nejlepší model a 1 díl formy stříknout tenkou vrstvou autoemailu tím máš jistotu , že kde email vidíš tam je separovaná dělící rovina zbytek pak opět saponátem jako u jednodílné formy jinak můžeš použít jakýkoli lak mimo těch na bázi vody které by se neslili ve vrstvu ale zůstal by na silikonu v kapičkách .

3 epoxid i polyester neztuhne ve styku se saponátem a mastnotou ve větší míře, to je ta povrchová chyba odlitku. pro separaci použij parafin v benzinu ale jen v tenké vrstvičce a dokonale odvětranej - aspoň 3 minuty v teple existuje parafinový separátor od kolínské lučebky , který je přímo vyvynut pro lukopreny.

4. pokud jsi míchal pryskyřici v kelímku mohlo zůstat na stěně kelínku malé množství nenatužené pryskyřice od chvíle nalévání z pixly do kelímku osobně se mi to také stávalo a většinou tato pryskyřice steče do formy jako první.

5. lukopren 1522 už je trochu za zenitem co do vlastností a už asi rok používám na odlitky lukopren 8100 který je velmi dobře srovnatelný se zahraničními silikony.

Admirál · Příspěvek od **Admirál** » ned srp 03, 2008 14:16

Mě by to zajímalo.

romank52 · Příspěvek od **romank52** » ned srp 03, 2008 20:49

Na tej ich stranke v : " Technologický popis pro výrobu forem z Lukoprenu -
" sa Lukopren separator spomina.......

carrot · Příspěvek od **carrot** » pon srp 04, 2008 07:33

Novou dvoudílnou formu jsem o víkendu nedělal, ale vyzkoušel jsem separátor forma - odlitek. Použil jsem včelí vosk rozpuštěný v technickém benzínu, nanesený štětcem do formy a cca 30min odvětraný. S hotovým odlitkem jsem nadmíru spokojený. Jsem rád, že se mi prostřednictvím Vašich rad podařilo odstranit problémy s litím. Mám ale ještě jednu otázku. Je nutné obnovovat vrstvu separátoru před každým odlitkem? Zatím se mi zdá, že vrstva separátoru zůstala neporušená.
Zdravím carrot

Admirál · Příspěvek od **Admirál** » pon srp 04, 2008 18:02

A můžu se zeptat co odléváš?

Admirál · Příspěvek od **Admirál** » pon srp 04, 2008 19:26

Díky za odpověď, ale původně byla určena Carrotovi:D

carrot · Příspěvek od **carrot** » úte srp 05, 2008 07:30

Pro Admirála.
Zatím jsem odlil úvazníky, pacholata,tažné háky a patky lufan-vše na PAOLO-M 1:32-u některých z nich je odlévání zbytečná práce, ale beru to jako tréning. Musím ale říct, že forma z LUKOPRENU N 1522 je u trochu složitějších tvarů po 5-6 odlitích téměř nepoužitelná.

petr hájek · Příspěvek od **petr hájek** » úte srp 05, 2008 11:07

zkus ten 8100 je pružnější a vydrží i otočení naruby takže pak klidně i 30 odlitků , nedej na chytrolíny a klidně to udělej s barvou , chtěl bych vidět jak vrstvička 5mikronů udělá ,,značně větší půlku odlitku,,

vzhledem k tomu že se odlitky živím , myslím , že ti tato rada stačí..........
separování pomocí štětce je asi největší prasečina co jsem kdy viděl takže vždy jedině nástřik , u lukoprenu je separátor dvojího druhu takže odborník merrimack by měl uvést k čemu se hodí který ....
parafinový separátor lukopren je vhodný na odlévání a já osobně ho obnovuji ze začátku cca 1x za 5 odlitků a ke konci životnosti formy už po každém odlití , konec formy poznáš podle pohmatu pokud má forma povrch při pohlazení podobný škrobovému prášku pak je už hodně načatá a je lépe ji vyměnit
TO JE PŘI ODLÉVÁNÍ POLYURETANU A EPOXYDU U SÁDRY VYDRŽÍ ASI FURT
druhý separátor pro lukopren je roztok průmyslového saponátu , takže jde o vodní bázi , která ne vždy ve stříkané vrstvě zůstane všude na dělící rovině, takže se hodí na štětcovou sepaeaci , ale ta už se zase hodí tak maximálně na snímání forem ze soch či stavebních detailů.
TOLIKO Z PRAXE NE TEORIE. ALE TÉ TLOUŠTCE V PODÁNÍ KOLEGY SE BUDU SMÁT CELOU DOVOLENOU ........

petr hájek · Příspěvek od **petr hájek** » úte srp 05, 2008 11:10

p.s. v kolíně je prodejna udos , jde o podnikovku lučebních závodů kolín takže pokud by byl zájem zkuste se tam podívat
http://www.udos.cz/

Admirál · Příspěvek od **Admirál** » úte srp 05, 2008 13:38

Pánové odlévání mě docela zajímá, neboť mě to v budoucnu taky čeká a byl bych jen nerad kdyby i toto téma bylo stopnuto, stejně jako to o olovu, jen pro to že se tu začnete hádat. Každý má své postupy, to neznamená že ostatní to dělají špatně a proto by každý měl napsat jak to dělá a proč je to pro něj lepší než způsob těch druhých a nesnižovat se ke shazování a urážkám. A každý si pak může vybrat radu která mu nejlépe vyhovuje a na kterou bude mít prostředky.

Chci li být respektován, musím sám respektovat.

carrot · Příspěvek od **carrot** » úte srp 05, 2008 17:14

To jsem se zase měl na co zeptat.

Pokud jde o stříkání separátoru, pokusím se roztok benzínu s voskem nacpat do rozprašovače, uvidím jak to dopadne, ale nezdálo se mi, že by kvalita odlitku nějak trpěla tím štětcováním. Zřejmě je to dané tvarovou jednoduchostí odlitků.
zdravím carrot

petr hájek · Příspěvek od **petr hájek** » sob srp 16, 2008 19:54

ad1: omlouvám zpoždění byl jsem na dovče v cizině

ad2: na merimacka nemá smysl reagovat a pokud by se mu maketář vysmál za barvu tak nevím zda to brát jako jeho sebekritiku nebo další blábol....

ad3:separátor lze velmi ůspěšně stříkat i fixírkou což zajisté zná i kolega bojovník a ta je dnes levnější než ten zmíněnej štětec(nepočítám li levné štětce z číny co dobře implantují štětiny do povrchu).

ad4:pokud bys použil rozprašovač s mechanickým systémem, použij ten od voňavky má nejjemnější rozprach a nepoští kapky ani na okraji kužele.

ad5. DDG já jsem to zkoušel a nakonec jsem volil postup jiný pevnou formu z polyuretanu na model z plasteliny nebo vosku a pak není problém silikon odlévat i obyč nejen ten vytlačovací z kartuší, obyčejný lukopren se dá probarvit obyčejnou pastou do malířských barev ,ta působí jako urychlovač katalizační reakce. jen se musí velmi dobře rozmíchat s hmotou před přidáním katalizátoru( ztoho jsem odléval pneumatiky , po přidání až 30% silikonového oleje je lukopren pružnější ,ale i křehčí - snadněji se nárazem roztrhne,ale barvení i měkččení lze použít i u ostatních silikonů s odděleným katalizátorem).
další možností je použít pružnou vezi polyuretanu , to jde i do lukoprenové formy jen už si nevzpomenu na jeho označení byl příliš drahý na běžné používání (osobně jsem z něj vyráběl odlitky skleněných baněk na blinkry u terenních veteránských gazíků, měly oranžovou barvu přímo z hmoty a pokud se nabořilo pak se rozbila jen žárovka uvnitř a ne skleněný kryt ).
P.S. když budeš zkoušet , možná by šlo použít i obyč sádrovou formu napuštěnou saponátem jen mi přijde moc křehká i po přidání kamence.

msob · Příspěvek od **msob** » sob srp 16, 2008 21:53

TO MERRIMACK:

Nechtěl jsem reagovat, ale Tvůj poslední příspěvek mne k tomu donutil.

Tak panáčku dobře mne poslouchej - jestli se někde potkáme na modelářské akci, drž se ode mne dál, případně se snaž zůstat nepoznán, jelikož máš u mne schovanou "krátkou-svižnou"!

HOWHG!!!

petr hájek · Příspěvek od **petr hájek** » sob srp 16, 2008 22:01

hošíku , já lidi nepodceňuju já jim odpovídám na konkrétní dotazy konkrétními větami psanými česky (i když někdy s chybou),podpořenými vlastními zkušenostmi získanými vlastní prací , na základě vlastního myšlení případně zkušenostmi ostatních kolegů ochotných se podělit o své zkušenosti,ale vždy a pouze s komentářem , že já to dělám takto protože se mi to za roky praxe osvědčilo a nebo to právě takto nedělám protože to u mě nefungovalo tak jak mělo.
A máš pravdu z dovolené jsem dnes přiletěl a ještě předevčírem jsem se usmál když jsem si vzpoměl na rozdílnou velikost separované a neseparované polovice formy(ani nechtěj vědět při jaké ranní činnosti jsem si na ty polovice vzpoměl.............),ale za borce považuji jiné modeláře kteří sem přispívají .

msob · Příspěvek od **msob** » sob srp 16, 2008 23:26

Na tvém místě bych se tolik netěšil.

Až dospěješ, tak možná (každému to není prostě shůry dáno) pochopíš, co se mi a myslím že nejen mi na Tobě nelíbí.

Takže jestli chceš radu od staršího a zkušenějšího (a to jak člověka, tak i modeláře) tak zkus méně blábolit a více přemýšlet než něco nadatluješ do stroje.

Sice si s průměrem téměř 3,5 příspěvku denně od Tvé registrace nejspíše nejpilnějším přispěvatelem, ovšem informační hodnota tvých příspěvků se pohybuje v množině reálných záporných čísel. Tak potom nevím, jestli zaplňování diskového prostoru Tvými příspěvky něčemu prospěje.

msob · Příspěvek od **msob** » sob srp 16, 2008 23:28

Mimochodem jenom ještě poznamenám, že je mi znám Tvůj věk.

HOWGH!

petr hájek · Příspěvek od **petr hájek** » sob srp 16, 2008 23:29

petr hájek
Člen

Místo: Uhlířská Lhota
Registrovaný: 04-12-2005
Příspěvky: 829
Hodnocení : 2
E-mail Zpráva Re: odlévání do lukoprénu,,apceptuji,,
piš , barde co jen klávesnice vydrží a raď co myšlenkový tok přináší ,
vím že staví každý jinak , ale blábol který jsi napsal jako zdůvodnění proč nepoužívat přestříknutí poloviny modelu vrstvičkou laku či barvy o tlouštce nekolika mikronů je ,,kravinimum jako napnelizmus bez cukatůry,,o to větší , že za alternativu uvádíš napastování separátorem štětcem .
takže , separátor ano ale ne vždy a pokud nenapíšeš který máš na mysli pak raději nepiš nic protože potom tvá rada může přinést i více škody než užitku.
P.S. dotaz:
Jak zafunguje naseparování leštěné sádry ,olej obsahujícím separátorem na odlití silikonu pod vakuem?

A jen na okraj co myslíš tím vyhrožováním ? Já ti někde vyhrožoval ?

petr hájek · Příspěvek od **petr hájek** » sob srp 16, 2008 23:41

a co ta sádra na kterou jsem se ptal, rád bych slyšel co bude

petr hájek · Příspěvek od **petr hájek** » sob srp 16, 2008 23:45

nemusíš odpisovat nikdo tě o to nežádá

petr hájek · Příspěvek od **petr hájek** » sob srp 16, 2008 23:49

špatná odpověď, ale jak chceš tedy železný model a stejný separátor

petr hájek · Příspěvek od **petr hájek** » sob srp 16, 2008 23:54

jasnou odpověď

petr hájek · Příspěvek od **petr hájek** » sob srp 16, 2008 23:57

nepsal jsem nic o sádrové formě ale o modelu ale může být klidně železný

petr hájek · Příspěvek od **petr hájek** » sob srp 16, 2008 23:58

je to prostě kontrolní otázka pro zkušené ,,formery,, a není z mé hlavy je přímo z vývojové laborky výrobce silikonů

msob · Příspěvek od **msob** » ned srp 17, 2008 00:01

Takže odpovědi popořadě:
1. občas si ty příspěvky (možná na rozdíl od tebe) přečtu, ať jsem v obraze

2. to aby mi někdo poplival a pohaněl můj příspěvek se mi ještě nestalo - možná je to dáno dodržováním bodu 1

3. jediný nedospělý jsi tady ty - je mi líto, ale to nezměníš (třeba i svými nemodelářskými znalostmi v zeměpise a především v psané češtině to dokazuješ v každém příspěvku)

4. když už někdo rozporuje můj příspěvek, tak se nejprve zamyslím, jestli náhodou třeba nemá pravdu (to je zase o tom dospívání, zkušenostech a skromnosti - bohužel ani jedno prozatím nemáš - mimochodem to co vydáváš za své zkušenosti jsou ve skutečnosti dlouholeté zkušenosti někoho jiného - a ty dobře víš koho). A zamyslím se tím spíše, když ten, kdo mi oponuje ví o čem mluví.

5. s těma blbostma si začal ty, tak neříkej, že převážná většina tvých příspěvků je jen reakce na blbosti - pravda je taková, že většina tvých příspěvků je totálně mimo - to je mi osobně srdečně jedno - jenom mi není jedno, kdyby se náhodou nějaký mladý začátečník držel některé z tvých rad a třeba si prostřelil ruku, že - to jenom namátkou - těch perel bylo více.

6. jako bonus - zkus než dáš "Poslat" si po sobě přečíst co si napsal - vyhneš se překlepům - někdy úsměvným a někdy třeba i nepříjemným.

HOWGH!