Vlečné parníky na Vltavě a Labi

[ladous]

Už jste měl někdo tu čest listovat touto knihou?
[center][/center]

Minimálně to téma zní zajímavě, ovšem co obsahuje kniha... ;-)

[Pepa Darvaš]

No třeba pěkný parníček RŽ.1 a jiné.jde o to ,co od těchto knížek očekáváš Ladousi.Myslím,že mně a i jiným poštiženým parou vypověděla kniha dost a jsem rád, že jí mám.

[ladous]

To jsem chtěl slyšet - minimálně jestli je uvnitř zachován styl z titulu, takže jak slyším je.

[Keba]

To jsem chtěl slyšet - minimálně jestli je uvnitř zachován styl z titulu, takže jak slyším je.

Kniha je to zajímavá. Obsahuje poměrně hodně dobových fotografií, dva "plánky" remorkérů a text je také hodně zajímavý, alespoň pro mě byl.

[Morpheus141]

Četl někdo z Vás knihu "Osobní lodě na Vltavě" ? Taky úžasná. Doporučuju.

[Dada]

Podle těch plánků jsem postavil P 19 nebylo to pro mě jednoduché určitě se někomu nelíbý ale má skvělé plavební vlastnosti na TT to moc není ale na popojíždění to stačí určitě jí někdo postaví lépe a muže sní jít třeba na nějakou soutěž což není můj případ z pozdravem Dada

[Pepa Darvaš]

Důležité je,jestli jsi s tím, co jsi vytvořil sám spokojen.Tak pak není co řešit.Mně se třeba ta Tvoje P19 líbí a je jedno jestli bych to udělal já lepší ,nebo horší.Loudosovi mohu knížku vřele doporučit.Dostal jsem z tohoto nakladatelství opět nějaké nabídky na velice zajímavé knihy a určitě se nechám překvapit,co ,že mi to ta moje polovička vlastně na těch jejich webových stránkách objednávala

[Doktor]

Asi vás překvapím,ale můj názor je přesně opačný. Za ty peníze ta knížka opravdu nestojí, kdyby stála tak 50kč, tak jako čtení do vlaku-možná, snad... Ale jako odborná publikace-ani náhodou! Prolistoval jsem ji několikrát a vždy ji vrátil zpátky do regálu. Odpuzuje mě už ta amatérská malůvka na obalu-mám tenhle úhel pohledu na Hořín docela nakoukanej...
Je fakt, že nejsem tak starý abych péčka pamatoval, ale sloužil jsem s lidmi pro které byly péčka kusem jejich života. Kdybych si tenkrát zapisoval jejich historky a řekl si o nějaké fotky (nebo aspoň posbíral ty co se válely po kajutách) tak jsem takovouhle knihu byl schopen dnes napsat taky. Jen pro doplnění: na péčkách se vařilo na kamnech pod širým nebem (v knize to je myslím zmíněno) a kapitán měl právo vozit sebou manželku. A stávalo se, že když si posádka nestihla uvařit v čase pro ni určeném, tak když přišla manželka kapitána tak smetla hrnce s jídlem posádky na palubu ...
Vůbec si myslím, že naší plavbě jsme hodně dlužni. Kdo dnes třeba ví jak češi jezdili za socialismu v oblasti Kožlí ? Kdo ví co je pravdy na tom, že tu poválce jezdily bývalé minolovky ? I téma vyloďovacích člunů zpracované pod názvem "skautské klubovny" je zpracováno velmi nedostatečně. A to co je pravdy na tom, že Dukla měla na převodovce šípové ozubení a Sokolovo jen šikmé a to se vylamovalo to už se nikdy nedovím. Jen info:Dukla měla kapitánskou kajutu velikosti panelákového 2+1, a pro posádku v koupelně kromě sprchy i opravdovou vanu a na dveřích nezbytný nápis "černým vstup zakázán". Historky o tom jak Přerov dokázal stáhnout vodu, nebo jak člunaři blbli s trumpetama zmizí zároveň s mojí generací. O tom jak to vypadalo při poslední plavbě Dukly je lépe pomlčet-německý tisk to tenkrát rozmázl dosti důkladně. A co je pravdy na poválečných výjezdech Masaryka po dunaji i s posádkou v bílých kalhotách se taky nedovím. Jen mám z hodnověrných zdrojů, že obvyklé vojenské vězení vypadalo (podle sovětského vzoru) tak, že jeden den měl basman jídlo a absolutní tmu a druhý den světlo ale bez jídla.

[Keba]

Asi vás překvapím,ale můj názor je přesně opačný. Za ty peníze ta knížka opravdu nestojí, kdyby stála tak 50kč, tak jako čtení do vlaku-možná, snad... Ale jako odborná publikace-ani náhodou! Prolistoval jsem ji několikrát a vždy ji vrátil zpátky do regálu. Odpuzuje mě už ta amatérská malůvka na obalu-mám tenhle úhel pohledu na Hořín docela nakoukanej...

K tomu co jste napsal mohu dodat jen jediné...pokud jsou vaše vzpomínky a znalosti z oblasti čs. plavby na knihu je opravdu velká škoda že jste žádnou nepublikval. Proto jsem velice rád za knihu, kterou Mare Czech o "Péčkách" (a nejen o nich) vydalo.
Keba

[petr hájek]

Asi vás překvapím,ale můj názor je přesně opačný. Za ty peníze ta knížka opravdu nestojí, kdyby stála tak 50kč, tak jako čtení do vlaku-možná, snad... Ale jako odborná publikace-ani náhodou! Prolistoval jsem ji několikrát a vždy ji vrátil zpátky do regálu. Odpuzuje mě už ta amatérská malůvka na obalu-mám tenhle úhel pohledu na Hořín docela nakoukanej...

K tomu co jste napsal mohu dodat jen jediné...pokud jsou vaše vzpomínky a znalosti z oblasti čs. plavby na knihu je opravdu velká škoda že jste žádnou nepublikval. Proto jsem velice rád za knihu, kterou Mare Czech o "Péčkách" (a nejen o nich) vydalo.
Keba

možná by stálo za to ,aby pamětník napsal alespoň článek sem na MoNaKo

[SH]

Asi vás překvapím,ale můj názor je přesně opačný. Za ty peníze ta knížka opravdu nestojí, kdyby stála tak 50kč, tak jako čtení do vlaku-možná, snad...

Možná není dokonalá, možná na úvodní malůvce je třetí bříza zprava šikmá na opačnou stranu než ve skutečnosti, možná....

... ale bez této publikace by většina lidí ani nevěděla, co je to "P-čko" (včetně mě), jak vypadaly, jak fungovala plavba...
Čekat na dokonalou publikaci tak máme kulový. Pokud se objeví něco lepšího bude to super, pokud ne budu rád i za toto.

[burdal1]

Je fakt, že nejsem tak starý abych péčka pamatoval, ale sloužil jsem s lidmi pro které byly péčka kusem jejich života. Kdybych si tenkrát zapisoval jejich historky a řekl si o nějaké fotky (nebo aspoň posbíral ty co se válely po kajutách) tak jsem takovouhle knihu byl schopen dnes napsat taky.

A to nejakym zpusobem tu knihu degraduje? Jinak se pripojim se ke Kebovi: Skoda ze jste tedy zadnou knihu nenapsal.

[SH]

Na Doktorův příspěvek se tu strhla pěkná kritika (včetně mě) podle typicky českého vzoru - "tak to udělej líp nebo nekecej" což si myslím taky není dobře. Nemusím umět psát abych poznal, že něco je napsané blbě a tedy mohl vznést kritiku.

Takže, pokud jsou v knížce faktické chyby, tak sem s nimi. Pokud je to ale styl "já o tom vím víc než je v knížce a proto je to na h...o" tak si dovolím požádat - sepište to, co tam chybí. Nebo najděte někoho, kdo to podle vašeho vyprávění sepíše. Obohatí to všechny.

[Dada]

Měl jsem to štěstí že jsem na palubě několikrát stál jako mladý kluk jezdily mě kolem baráku a často kotvily u stavby holešovické panelárny byli to nejkrásnější lodě co byli na Vltavě také tahali vlečné čluny z jablky které kotvily pod Trojským mostem snad ještě to že jako obslužné čluny používaly tenkrát novinku laminátové čluny a byli pěkně rychlé solo rychlejší než dnešní tlačáky. nejsem žádný spisovatel a odborník z pozdravem Dada

[Doktor]

Chtěli jste vědět co mi na té knize vadí-tak dobrá. Knihu jsem si opět prolistoval a zde je výčet: kniha je zoufale neuspořádaná. Už sám název je zmatečný-jestli se jedná o vlečné parníky na Labině tak kde jsou Lannovy parníky? Kde jsou povoďácký parníky (z nichž nejstarší-MĚLNÍK-jsem ještě předloni viděl stát ve staré plavbě) ? A řetězáky snad nejsou vlečné parníky ? A jestliže kniha měla být o Péčkách tak proč do ní montuje spoustu jiných lodí ?
Hned ůvod se taky moc nepovedl-velice exaktně jsou zde popsány zdrže na dolní Vltavě a Labi, ale malé labe jako by neexistovalo a "prorážení" Pražských jezů a výstavba Vltavy nad Prahou je zmíněno jen okrajově v textu bez bližších návazností.
Vzpomínky několika (myslím pouhých dvou) pamětníků jsou sice hezké, ale trochu málo na zachycení mnoha desítek let služby těchto lodí. Poměry na lodích pak mimo těchto vzpomínek nejsou zmíněny vůbec. Nejsou tu rozdíly v platech a povinostech jednotlivých členů, pracovní doba (roztopit kotel chvíli trvalo a kvůli vstávání byla to dost neoblíbená práce), je zde zmíněno, že na záchod se chodilo ke kotli, ale jak se to řešilo, když kotel nejel zde už posáno není (použil se kýbl s trochou vody a natrhanými novinami-aby to "nešplouchlo", anebo se člověk chytil za půtry a vystrčil zadek mimo loď-oblíbená to činnost hlavně když to na člověka přišlo ve vnitřní Praze-pak se jen modlil, aby to stihl při podplouvání mostu).
Výkresová dokumentace tu jakási je, ale v jakém stavu ! (dobře vím jak neúplné jsou archívy, ale i tak) Naprosto nesnáším, když někdo dá plánek (obrázek) přes hřbet knížky takže se to nedá zreprodukovat,ani přeměřit, myslím si, že za nějakých 260k by člověk mohl dostat knížku s vlepenou rozkládací přílohou. Že jsou plány bez žebrorysek a vodorysek, bez palubního vybavení a hlavně bez rozkleslení vnitřních prostor snad ani nemá cenu zmiňovat. Rovněž si myslím, že za ty peníze mohly být plánky alespoň "vyčištěny" pro lepší čitelnost.
Fotografická dokumentace je v tomto případě velký problém-"oficiální" fotky možná neexistují vůbec, amatérské jsou skutečně amatérské, a kdo z amatérů by fotil např kotevní naviják že? A to i když čerstvě zasněžený je velmi romantický. Nicméně tak jak v knize je, tak je to dost na hranici z estetického i "výpovědního" hlediska.
Doufám, že je někde v textu popsáno pod jakými vlajkami lodě pluly (jak se to měnilo např. za protektorátu), a že je někde v textu (kromě vzpomínek pamětníků) alespoň v nejnutnější podobě popsán vlek, jeho sestavení, vedení, odhazování, splouvání Vltavy samotíží, šrekování kanálu, zvukové signály, nouzové odhození, kotvení, vyvazování,plutí volnou řekou, . . . , protože já jsem to tam nenašel. Taky doufám, že je tam zmínka ,o tom, že péčka nemohly na regulovanou trať a musely se držet na kanalizované trati a proč.
Co mi tam dále chybí je absence popisu dorozumívání se mezi kapitánem a strojníkem, techický popis pomocných zařízení (navijáky, kotvy,kormidelní stroj, lana,..), popis osvětlení lodi (petrolejky versus elektřina),popis kotle(plamencový, trubkový, velikost topeniště...) a stroje (a jeho reverzace), dále životnost kotle, pravidelné zkoušky (kotle, lodi, topiče,...)
Co je rozhodně uděláno dobře je, že každé lodi je věnován krátký odstavec se stručným životopisem, a alespoň nějakýmy technickými údaji a bokorysem.
Zato závěr se opět povedl-zřejmě z důvodu naplnění počtu stránek je zde jakýsi paroplavební řád, který by při troše snahy mohl zabrat asi tak třetinu místa.
Protože je to kniha o parnících NECHYBÍ mi popis toho co se vozilo a v jakých množstvích, byť i to je zajímavé-cukr, jabka, sirky(u nich byl problém-protože náklad se zásadně počítal na tuny a to u balíčků sirek díky velké velikosti a směšné váze nešlo),ani popis člunů, ani veselé historky z natáčení.
Možná jsem něco přehlédl a v knize to je - pak mě prosím opravte a já se omlouvám.
Každopádně Péčka byly fenomén plavby-musíte si uvědomit, jak dlouho sloužily, a že ani motorové remorkéry(zvláště "erky") ani první řady tlačáků (TL1 až 4, a TL5 až 14-aspoň myslím, že 14) je nedokázaly beze zbytku nahradit. To se povedlo až chvaleťákům, což jsou ovšem lodě technicky asi tak o 3generace pokrokovější.
Tím ovšem větší škoda, že kniha je tak odflinknutá-i kdyby někdo napsal knihu podstatně lepší, nebude vydána, protože žádný nakladatel nevydá na směšně malém českém trhu knihu se stejnou tématikou dříve než 5až 15 let po té první. Osobně si myslím, žekdyby to autor nejprvě řešil seriálem článků v časopise, nebo na netu tak se mu mohli ozvat pamětníci (nebo kverulanti jako např. já) a mohly se sejít podstatně kvalitnější podklady.
Já jsem prostě zvyklý od "technických" historiků na precizní práci, tak jako ji např. odvádí pan Francev (bohužel v jiném oboru) Občas o lodích vyjdou kvalitní články (vztaženo k možnostem časopisu) v časopise HPM, ale jinak je to (s vyjímkou lodi President Masaryk) dost bída, což je obrovská škoda, protože lodi nejsou auta a tudíž se neskladují ale šrotují a tím nenávratně mizí stejně tak jako lidé co na nich sloužili. Připočteme-li mnou zmíněnou děravost archívů zůstáváme naší plavbě hodně dlužni a je tak za minutu dvanáct-víc času na zmapování nám určitě nezbývá.
P.S. a tomu kdo chválil obrázek na titulce: pokud by to kreslilo dítě na základce tak bych mu dal jedničku. Ale dát na titulku obrázek stavby která má nejspíš nejblíže k secesi v podobě něčeho co připomíná spíše středověkou zříceninu je pro mě prostě silný kafe. (pokud by jsme to přehodili do letectví tak etalonem kvality je Velc a etalonem hnusoty akademik Bidlo-znalci vědí...)

[petr hájek]

No vida...Psaní Vám jde... tak a teď užje jen třeba ty nedostatky vlastními články na netu či v časopise napravit...
P.S. už se (myslím všichni) moc těšíme.

[Keba]

Řekl bych dobrá kritika. Nebudu polemizovat, neb nejsem k tomu ten povolaný, ale chybí jí ještě jeden bod. Ve škole nás učili, že kritika ještě navrhuje konkrétní řešení kritizovaného stavu.
Ještě jen jeden dovětek. I přes výše zmiňovanou kritiku pro mě kniha přínosem byla! Do té doby než jsem ji získal jsem o těchto remorkérech nevěděl nic.
Keba