Převodovka - 100+1

cobra · Příspěvek od **cobra** » úte kvě 15, 2007 08:25

Můj dotaz se týká všeho,okolo převodovek.
1.Podle čeho vybírat převodový poměr ??
2.Jaká převodovka je vhodná - do různých lodí ??
3.Kdy použít převodovku,a kde být nemusí ??
4.Existuje něco jako nepsané pravidlo - jak určit zda vůbec loď převodovku potřebuje ??
5.Když ano tak - podle čeho se řídit (váha,rychlost,prům.šroubu,motor apod...) ??

Převodovku mám - zatím jsem neměl tu příležitost jí použít.Ale tato problematika asi bude zajímat i širší okruh modelářů.A jakožto laik v těchto vodách tápu a nemám se čeho chytit.
Předem děkuji všem za odpovědi - i názory.

Ivvo · Příspěvek od **Ivvo** » úte kvě 15, 2007 11:08

Musím souhlasit s Boříkem,

převodovka se používá u velkých a těžkých šroubů, které by otor zapojený napřímo neutáhl a byl by přetěžován. Pokud jde o rychlý člun tam je lepší použít pohon napřímo a vybrat vhodný rychlý šroub. Kromě sníženého hluku a ztráty výkonu na převodovce bude nižší i hmotnost. U větších a pracovních lodí TT je potřeba s pohonem pracovat citlivěji (manévrování při nižších otáčkách) a loď musí mít dostatečnou sílu aby utáhla náklad. To zajistí šroub s větším stoupáním, který už ale nepotřebuje tak vysoké otáčky hřídele a navíc by je ani normální levný motor nezvládl. Pak je možnost koupit drahý nízkootáčkový motor s vysokým kroutícím momentem nebo použít převodovku...

cobra · Příspěvek od **cobra** » sob kvě 19, 2007 04:01

OK - děkuji za odpovědi,sice mě mrzí že neexistuje univerzální návod,ale dalo se to předpokládat

Určitě ještě z mé strany nějaká nesrovnalost časem vyvstane.

cobra · Příspěvek od **cobra** » stř kvě 23, 2007 08:35

Ještě mě napadlo - jak správně určit převodový poměr pro převodovku?
Příklad :Mot.jachta - motor Mabuchi 540/12V ( http://www.mabuchi-motor.co.jp/cgi-bin/ ... rs_540rhsh ),lod.šroub 45 mm,napájení 2x6V Pb/4,5 Ah,délka lodi 80 cm,váha cca 3,2 Kg
Obrázek

Děkuji všem za pomoc

SH · Příspěvek od SH » stř kvě 23, 2007 08:49

cobra píše:Ještě mě napadlo - jak správně určit převodový poměr pro převodovku?
Příklad :Mot.jachta - motor Mabuchi 540/12V ( http://www.mabuchi-motor.co.jp/cgi-bin/ ... rs_540rhsh ),lod.šroub 45 mm,napájení 2x6V Pb/4,5 Ah,délka lodi 80 cm,váha cca 3,2 Kg
https://www.mo-na-ko.cz/upload/u_rs_540rhsh_3.gif

Děkuji všem za pomoc

No, když sem dáš ještě takový graf od toho šroubu (vztah příkonu otáček a rychlosti, nebo tah-otáčky a otáčky-kroutící moment) a parametry trupu (odpor - rychlost) tak už to bude trivka...

PS: myslím,že máš co měřit.

cobra · Příspěvek od **cobra** » stř kvě 23, 2007 14:24

Bořík píše:je tam hodně neznámých hodnot na to, aby se dal převodový poměr jednoznačně určit.
Chce to zkoušet a měřit a zkoušet a měřit ....
Podle grafu motoru to vypadá na 10-15 tisíc otáček při rozumném proudu 5-15A. Bohužel nemám změřené otáčky toho šroubu ( navíc je obrovský rozdíl v různých stoupáních šroubů - i když budou mít všechny průměr 45 mm ) vztažené k odběru ( což by byla stejně dost nepřesné hodnota - vzhledem k různým motorům ), ale předpokládám, že 2:1 až 2.5:1 by mohlo být v pořádku. Pokud chceš víc šetřit motor a jezdit pomaleji, tak 2.5:1 až 3:1. To vše pro napětí 12V ( píšeš 2x6, takže předpokládám akumulátory zapojené do série )
Jinak ten motor má velmi vhodné parametry pro lodní modely - pokud máš opravdu tento typ.

Jo jo je to přesně ten typ - odvozeno od naměřených hodnot při testování u našich šroubkařů a (jako jediný sedí i rozměrově).Stoupání šroubu je 24 mm - a určitě baterie do série,a nechci aby to moc lítalo.
Motor je to vlastně z autovysavače

cobra · Příspěvek od **cobra** » čtv kvě 24, 2007 08:17

Bořík píše:I když je motor na 12V, tak by stálo za úvahu ho vyzkoušet s bateriemi paralelně - pouze na 6V. Bude sice mít horší účinnost ( ale ne nějak moc dramaticky ) a dalo by se tím vyhnout převodovce - mohl by být tedy i na přímo ( pokud by loď nemusela být moc rychlá - s tím šroubem by se to stejně moc nedařilo, protože stoupání je velmi malé ). Podle toho šroubu by odběr mohl být v rozumné oblasti. Zkoušel jsem motor MIG 400 na 12V a při napájení šesti- až osmi-článkem byl docela příjemným překvapením.
Chce to prostě vyzkoušet.

Ale že je to přesně tento typ máš ověřeno jen měřením - bez označení motoru výrobcem ?
Takových motorů ( z hlediska rozměrů ) jsou desítky.

Shoduje se i podle tabulek - Mabuchi bohužel neoznačuje typy - ale jako jediný typ má odpovídající délku hřídele - všechny ostatní jsou delší.
Na tom odkazu www.stránek výrobce - je i prográmek na dané typy - a při stejné zátěži jako je popsáno,vytváří stejnou křivku i v reálu.Ale 100% jistotu mít nemohu

.

cobra · Příspěvek od **cobra** » čtv kvě 24, 2007 10:57

Bořík píše:takže ještě napiš typ autovysavače ...

Tok to bude velký problém - ten již prolétl komínem - zůstal jen ten motor

:D:D

cobra · Příspěvek od **cobra** » ned kvě 27, 2007 15:41

Další dotaz se týká použití jednoho motoru na dvě či více hřídelí,tedy převodovka s rozvodem.
Otázka zní:Čeho se chytit v případě že potřebuji zhotovit takový to typ převodovky (s vyloučením možnosti - pokus/omyl).Samozřejmě i pomineme-li úvahu o tom jaká je potřebná a žádoucí vzdálenost mezi jednotl.hřídelemi.V podstatě,jde o to s čím počítat,a čeho se rovnou vyvarovat.V podstatě zde bylo řečeno že převodovky jsou jakousi náhradou za nevhodné či méně vyhovující motory.Tento případ však trochu mění pohled na věc.Je samozřejmě možné vyhnout se použití i takovéto převodovky,nahrazením za odpovídají počet motorů "na přímo".Co ale dělat v případě,kdy není možné daný počet motorů umístit v trupu lodi ?Zbývá je použít právě onu zmiňovanou vymoženost!
Děkuji :/

SH · Příspěvek od SH » ned kvě 27, 2007 16:00

Pokud potřebuješ rozvodovku (ale i té se lze vyhnout, protože pokud se vleze převodovka, nějak se vleze i motor

) tak návrh je dán možným geometrickým tvarem převodovky, sudým počtem kol, snažit se použít co největší průměr kol,...

Neuvažuj jen o ozubených kolech. Co tak přímý náhon bovdenem, řemínkový (gumičkový) převod,....

Ivvo · Příspěvek od **Ivvo** » ned kvě 27, 2007 16:10

Myslím, že nenastane případ kdy se ti nevejdou dva motory a proto musíš použít rozvodovku, protože rozvodovka potřebuje podstatně více místa než dva motory dohromady. (Podívej se na rozvodovku na MoNaKo I.) Rozvodovka se používá tam kde máš jeden moc silný motor, který spolehlivě zvládně i větší šroub, než který můžeš použít a tak použiješ rozvodovku a jen ten jeden motor na dva šrouby. Další nevýhodou rozvodovky je její podstatně větší hmotnost než jednoho motoru navíc a potom ztráty a hlučnost na převodech.

Nejdůležitější u rozvodovky jsou dva údaje: rozteč hřídelí a převodový poměr.
Musíš vyjít z rozteče hřídelí a rozměrů převodových kol. Jde i o rozměry které budeš mít pro umístění rozvodovky. Další podmínka pro rozvodovku je, že výsledná rotace hřídelí je proti sobě. A potom už jen sládáš rozvodová kola k sobě a zkoušíš...
My jsme si ji pro MoNaKo I. nechali vyrobit v Admiralshopu (stačilo zadat max rozměry rozvodovky (hlavně na výšku a šířku), požadavky na převodový poměr a roztěč hřídelí, pak už to je myslím jednoduché spočítat).

cobra · Příspěvek od **cobra** » ned kvě 27, 2007 17:27

ivvo píše:Myslím, že nenastane případ kdy se ti nevejdou dva motory a proto musíš použít rozvodovku, protože rozvodovka potřebuje podstatně více místa než dva motory dohromady...

Samozřejmě,to že se tam nevejdou 2-3 motory je bráno jen obrazně.Je mi jasné že případná rozvodovka bude širší než počet motorů na přímo.Jde mi ji jen o základní podstatu čeho se chytit.Takže asi na prvním místě zvolit rozteč,pak převodový poměr (a zde je právě ten kámen úrazu - obecné pravidlo zřejmě neexistuje!!)dále volba motoru (další kámen úrazu),pravděpodobně by měl být i předimenzován??
Proč se vlastně ptám : potřebuji vymyslet,postavit a zprovoznit pohon pro Torp.člun - délka 125 cm.Pravděpodobně použiji motor potřebného výkonu (??),ale dle ceníku prodejce se jedná o značnou částku,a tudíž si nemohu dovolit zakoupit dva o trošínku slabší (přesto stále dosti drahé)motory.A vzniklou situaci bych rád řešil jedním, a převodovkou s rozvodem.

Ivvo · Příspěvek od **Ivvo** » ned kvě 27, 2007 20:32

cobra píše:
ivvo píše:Myslím, že nenastane případ kdy se ti nevejdou dva motory a proto musíš použít rozvodovku, protože rozvodovka potřebuje podstatně více místa než dva motory dohromady...
Samozřejmě,to že se tam nevejdou 2-3 motory je bráno jen obrazně.Je mi jasné že případná rozvodovka bude širší než počet motorů na přímo.Jde mi ji jen o základní podstatu čeho se chytit.Takže asi na prvním místě zvolit rozteč,pak převodový poměr (a zde je právě ten kámen úrazu - obecné pravidlo zřejmě neexistuje!!)dále volba motoru (další kámen úrazu),pravděpodobně by měl být i předimenzován??
Proč se vlastně ptám : potřebuji vymyslet,postavit a zprovoznit pohon pro Torp.člun - délka 125 cm.Pravděpodobně použiji motor potřebného výkonu (??),ale dle ceníku prodejce se jedná o značnou částku,a tudíž si nemohu dovolit zakoupit dva o trošínku slabší (přesto stále dosti drahé)motory.A vzniklou situaci bych rád řešil jedním, a převodovkou s rozvodem.

Ano pravda je že rozvodovka je levnější než "některé" motory (rozvodovka na MoNaKo I. stála cca 600 Kč).
Převodový poměr je potřeba vzít z optimálních otáček šroubu (záleží na stoupání, rozměru, počtu listů...) a optimálních otáčkách motoru. Bohužel myslím, že první veličinu nebude vůbec jednoduché určit matematicky, ale spíše experimentálně. Nemyslím ani že by bylo nutné ten jeden motor mít výrazně předimenzovaný, mám v monaku motor Speed 400 stejně jako Keba a jsem spokojen, motor i tu větší zátěž zvládá bez problémů. Je ale jasné, že u lodi velikosti jakou uvažuješ bude rozdíl výkonu asi více patrný, navíc jde myslím o podstatně rychlejší loď než pracovní remorkér. A tam je výkon potřeba... Univerzální kuchařka neexistuje... Bohužel