Svaz modelářů - SMČR

[SH]

OT:
Přečtěte si prosím úvodní příspěvek tohoto vlákna napsaný téměř před 6ti lety 28.února 2020.

Co se od té doby změnio?
- SMČR funguje pořád stejně....
- TomHlach, který stavěl nádherné modely a umisťoval se na ME a MS, jeden čas i zkoušel vést kroužek  již nemodelaří...

To jen tak na okraj současné diskuze. Jde si najit příspěvky staré 5, 10 či 15 a více let a je to pořád stejné dokola. Zde i na jiných fórech. Stačí do vyhledávání zadat "SMČR".
To už umoří i vola a svůj čas začne věnovat něčemu jinému.

[SH]

Zravím, vedl jsem kroužek přes 25 let. Kdysi děti skoro nic neplatili (pár korun), a měli všechny potřebné věci zdarma a v současnosti platí (hodmě stokorun) a ještě si musí všechno koupit. Další problém vidím v nezájmu organizací (DDM a podobné) takový náročný kroužek provozovat. Takový nezájem mám z vlastní zkušenosti, a to jsem nabízel vedení kroužku zdarma. Ale to je na dlouhé povídání.

Asi je to DDM od DDM jiné. Někde modeláře chtějí jinde ne.

Co se týče peněz, tak to taky není tak jednoznačné. Jde pomocí "šablon" získat dotaci na provoz kroužku. Tak to jsme měli loni, kdy díky dotaci byl kroužek zdarma (a ani v něm si děcka nic nekupovaly tak, jak si u nás nikdy nic nekupují za vlastní (s výjimkou RC, ale i to lze zapůjčit). A výsledek byl rozpačitý. Poček zájemců se nezměnil, jen přibylo hodně těch, co přišli to "zkusit" a když zjistili, že je třeba i něco dělat tak toho nechali, no co, vždyť to bylo zadarmo. Zbylo po nich jen spousta zničeného materiálu.
A dosud jsem nikdy nezaregistroval u nás, že by měl někdo problém s cenou kroužku.

Jinde to samozřejmě může být jiné... ale spíš to maskuje jiné problémy.

[MoZa]

Určitě se shodneme jak to u SMČR již léta nefunguje, myslím si, že to už ani nelze zreformovat, natož abych se o to cíleně snažil.
Shodneme se i na postupu jen bych tam jeden bod přidal:
- sběr informací a obeznámení se situaci
- analyzování stavu a identifikace problému
- hledání řešení
- realizace opatření k nápravě

Ano, můj pohled z venku je určitě zjednodušený, ale cokoliv vyjádřeno několika řádky to bude zkreslovat.
Příkladem je moje zmínka o 3-5 vedoucích co by se o tom měli pobavit, myslel jsem samozřejmě lidi z různých modelářských odborností, pokud budou mimo svaz jen dobře.
Nemá smysl to zde takto dál ventilovat, pokud je zájem abych něčím přispěl bude lepší to dál řešit přes SZ.

Mimochodem RCfree zveřejnilo mapku ČR lodičkářských klubů.

[ladous]

Mapka je to hezká, ale od pohledu vychází z 15 let starého seznamu, kdy ho naposledy vyvěsil svaz a ostatní weby ho v té či oné podobě převzaly (a už ho nikdo neaktualizuje). Čtvrtina těch klubů už zůstala jen na papíře.

[SH]

....
Nemá smysl to zde takto dál ventilovat, pokud je zájem abych něčím přispěl bude lepší to dál řešit přes SZ.

 

pokud se má něco změnit, tak právě je to třeba ventilovat veřejně aby se ukázal většinový názor. Když budeš věci řešit přes SZ tak buď si budou dva notovat jak si rozumí anebo o svém názoru přesvědčovat toho druhého. Ale na celku to nic nezmění.

Zájem je. Zajdi do nebližšího DDM / CVČ / klubu a třeba nabídni se jako vedoucí kroužku. Pokud budeš s něčím potřebovat pomoct, stačí se zeptat a rad a zkušeností dostaneš nepočítaně a klidně i nějakou materiální pomoc (plány, podklady,...)

[MoZa]

Souhlas, problemy at se verejne identifikuji a proberou. Rad si je pri obcasne zdejsi navsteve proctu.

Pokud bych chtel zasadit jeden strom, jiz bych ho v DDM opecovaval. Radeji bych ale vybudoval skolku na sazenicky a vysazel les, at ta mapa CR nevypada jak louka  na ktere je par soliteru.

Kdo mate zkusenosti s krouzky, chcete se situaci docela obstojne popsanou tady 
https://rcfree.eu/viewtopic.php?t=1798
neco udelat a mate zajem spolupracovat, napiste SZ.
Nejsem tu denne, ale urcite zareaguji.



 

[SH]

Ta situace není ani trochu obstojně popsaná... Jako příloha k žádosti o dotaci na kamión s něčím je to fajn ale s realitou se to míjí o světelné roky.

Zkus si vypěstovat jeden stromek v DDM jak píšeš, a poznáš jak moc se mýlíš. A až zasadíš ten stromek a on se ujme, pak teprve přemýšlej o školce.

V kroužku se taky začíná házedlama a ne turbínovým modelem.

[tom59herder]

Souhlasím spředchozím příspěvkem, je potřeba se zapojit do práce s mládeží sám a pak vybudovat kolektiv kolem sebe. Příspěvek na rcfree.eu je pouhá propagace, ne skutečná analýza. Po více než 20 letém vedení techniky v DDM o tom vím své. Mám za sebou přes 40 let práce s mládeží a celý problém je hlavně v rodinách a jejich preferencích a hlavně stavu společnosti s technickým rozvojem.

[MoZa]

Díky moc za reakci, takže z 2/2 poslední věty chápu, že ta "analýza" má v podstatě pravdu.
Rodinám je to fuk, protože plavou s davem a společnost na technický rozvoj a jeho propagaci kašle, tak dav je tahne jinam.

Ano zviditelnění modelářských aktivit je nutnost.
Je potěšující, že správce webu Moravský pohár to pobral správně a web je opět 100% funkční. Ještě kdyby teď na každou jejích akci byla pozvána veřejnost a děti přes místní skupiny na FB, noviny či letáky na školách a na místě byl k dispozici koutek - workshop pro děti, kde by si za 1/2 až hoďku něco postavili, bylo by to super...

[ladous]

V rámci běžné soutěže většina pořadatelů sotva najde lidské kapacity, aby ještě někde u vody v průběhu soutěže dělala nějaký workshop pro diváky.

[SH]

Díky moc za reakci, takže z 2/2 poslední věty chápu, že ta "analýza" má v podstatě pravdu.
Rodinám je to fuk, protože plavou s davem a společnost na technický rozvoj a jeho propagaci kašle, tak dav je tahne jinam.

Ano zviditelnění modelářských aktivit je nutnost.
Je potěšující, že správce webu Moravský pohár to pobral správně a web je opět 100% funkční. Ještě kdyby teď na každou jejích akci byla pozvána veřejnost a děti přes místní skupiny na FB, noviny či letáky na školách a na místě byl k dispozici koutek - workshop pro děti, kde by si za 1/2 až hoďku něco postavili, bylo by to super...

Zkus něco organizovat anebo pořádat... pak rychle zjistíš, jak moc se mýlíš.

Kdybys to, co tvrdíš "jak moc chceš pomoct modelařině" myslel aspoň trochu vážně, tak se tady zapojíš do diskuze aktivně. Nikoho nebaví psát něco, co si ten druhý přečte "až někdy, když budu mít čas". 
Zrovna tak jestli chceš pomoct modelařině, tak je třeba se tomu začít věnovat na 100% a ne jen "když mi to zrovna vyjde". Pak totiž celé věci spíš uškodíš než pomůžeš.

[SH]

...
Je potěšující, že správce webu Moravský pohár to pobral správně a web je opět 100% funkční. Ještě kdyby teď na každou jejích akci byla pozvána veřejnost a děti přes místní skupiny na FB, noviny či letáky na školách a na místě byl k dispozici koutek - workshop pro děti, kde by si za 1/2 až hoďku něco postavili, bylo by to super...
 

A když ses tak hezky navezl do MP... 
Tak si buď jistý, že veřejnost je zvána... jenže na to kašle.
Poslední MP v Hlučíně se pořádal za krásného počasí, kemp byl narvaný a kolem chodily mraky lidí. Za celý víkend se k vodě blíž přišel podívat JEDEN!!!!! klučina s babičkou. Ostatním jsme nestáli ani za pohled co se na vodě děje. Neboj, sledoval jsem lidi co chodili po cestě kolem...
Takže místo a prostor pro workshopy na MP máš zajištěné. Doufám, že přijedeš a ukážeš nám, jak se to má dělat.

[Dejv]

Že SH nemluví do větru mohu potvrdit (ten den vůbec nefoukalo a Fůty se na vodě skoro nehly), protože jsem za nimi zajel na návštěvu a jako nesoutěžící a nepořadatel mohl pozorovat dění na vodě i kolem. Nacpanej kemp, avšak zájem "publika" nulový.

Přihodil bych k tomu jak jsem s pár kamarády táhl pravidelné první středy v měsíci na pražském Proseku. Srazy lodních modelářů. Opět velmi rušné místo, opět někdo jen prošel kolem, avšak jediní, kdo nějak se stavil byli modeláři třeba i jiných zaměření.

A do třetice - leta se v Praze na Proseku účastníme akce Prahy 9,  Mikroklima, kde máme vystavené modely a i je půjčujeme dětem. Ta akce je primárně  pro děti, vystřídají se tam děcka ze škol P9 dopoledne a rodiče/prarodiče s děckama odpoledne. Nejčastější otázka je, kde to mohou koupit a kolik to stojí. Velmi ojedinělé jsou odázky na to, kde je nejbližší klub lodních modelářů. Mimochodem, v Praze je jen jeden, který se věnuje funkčním lodním modelům - v Praze na Stodůlkách v DDM.

[SH]

ano, tak to je...
1. otázka - kolik to stojí?
2. otázka - kde se to dá koupit?

po sdělení, že si model děcka staví samy nastane velké divení a někdy pak přijde:

3. otázka - kde můžu do takového kroužku chodit?
no, a nastane trapné ticho když jsme na akci mimo Třinec... Protože nic moc není.

To je ten kardinální současný problém - nejsou kroužky/kluby/centra pro děcka protože nejsou vedoucí. A současní vedoucí už jsou v důchodovém věku nebo v něm již brzy budou.
To je taky důvod, proč takový "kamión" vypadá dobře na videu, je to parádní PR, i nějaké penízky jde odklonit, ale na technickou zdatnost děcek to má vliv limitně se blížící nule.

Jsou prachy... Dají se sehnat prostory... Jsou granty na vybavení... ale nejsou lidi ochotní se uvázat na pravidelnou činnost s děckama, kdy dneska musíš si udělat pedagogické minimum, musíš být týden co týden v daném čase v daném místě, jednou nohou jsi při akcích v kriminále, kdybys měl dodržet všechny předpisy a nařízení, tak na kroužku můžeš maximálně promítat film o lepení modelů a to ještě nevím, jestli by někdo to neviděl jako psychickou újmu dětí - vidět něco dělat...
A to vše za spíše symbolickou odměnu. Ale to není podstatné, protože kdo to chce dělat, ten to bude dělat i zadarmo, ti, co to dělali pro prachy brzo skončili a na činnosti to bylo vidět - byla bídná.

Jak toto vyřešíš? Zkus se třeba zeptat té AI. A pochlub se nápady...

[MoZa]

Ano, souhlas a děkuji za diskusi.
Dostali jsme se zpátky obloukem ke zjištění nejsou lidi (děti),  protože nejsou lidi (vedoucí).
Kde je hledat? Pouze heslovitě.
1. modeláři - potřeba je pedagogický vzdělat - podkladů a možnosti mnoho - potenciál nejspíš blízko 0
2. nemodeláři - pedagogové - potřeba je modelářský vzdělat - existuje něco pro vzdělání = metodika? Potenciál obrovský, dostupný v každém školním zařízení.
3. kdokoliv jiný - rodiče...  - potřeba vzdělat pedagogický i modelářský - potenciál největší, ale cesta nejsložitější 

Předpokládám, že cesta č. 2 by mohla byt nejrychlejší s příslibem množného úspěchu.
K náboru vedoucích kdekoliv, je potřebné mít v ruce cosi konkrétního = metodiku, náplň. Existuje?
Jsme zpátky na začátku.

[tom59herder]

to MoZa:
berete vše zkratkovitě, přitom zde máte názory mnoha zkušených matadorů s dětmi.
Problém, proč nejsou děti, je jednak v rodinách a jejich finančních možnostech, také v tom, že jsou vedeny stejně jako jejich rodiče k prožití "zážitku" teď hned a ne za půl roku nad dodělaným modelem, závislosti na technologiích (dříve PC pak tablety a nyní mobily), přitom na PC toho moc neumí kromě her (nedej Bůh, že by měly tvořit grafiku nebo 3D modelovat) a mohl bych pokračovat. To nemám jen z toho co vyčtu na diskuzních fórech, ale z vlastmní praxe. Můj záběr v DDM Větrník je velmi široký - od elektroniky v PC (grafika a 3D modelování), 3D tisk, modelářina přes několik oborů.
Stejně tak nevíte o dovzdělávání externích vedoucích v DDM. Tam se dovzdělávají ti ochotní lidé, kteří chtějí pracovat s dětmi, právě v pedagogice a dalších věcech kolem vedení dětí v DDM. A když není nikdo z modelářů, který by chtěl vést děti, tak se prostě nedovzdělá.
V Liberci je Technická univerzita s pedagogickou fakultou. Za celých 24 let co mám pod sebou techniku v DDM jsem neměl ani jednoho z budoucích pedagogů jako vedoucího v kroužku. A není pravdou to, že bychom se nesnažili. Domnívat se, že pedagoga, který náhodou učí (teď mám na mysli hlavně muže), stáhnete do modelařiny, je velmi naivní. Máme dva tzv. truhlářské kroužky, které vedou ženy (muže jsme nesehnali) a hlavnímnástrojem je lepící pistole.
Ale abych neshodil vše, co jste napsal. Opravdu je nejrealistější bod 3 - to však musí být rodič, který alespoň v dětství sám bastlil a z nostalgie se k tomu chce vrátit.
Nejschůdnější cestou je vychovat si svého vedocího nejprve na svých kroužcích. Mě se to podařilo ve čtyřech případech. Zlom nastal se studiem na vysoké škole mimo Liberec. Ale je to běh na dlouhou trať.
Další problém je velikost města, kde kroužek je. Čím větší aglomerace, tím větší výběr mimoškolních aktivit a když je město především "sportovní", tím hůř.
 

[SH]

Ano, souhlas a děkuji za diskusi.
Dostali jsme se zpátky obloukem ke zjištění nejsou lidi (děti),  protože nejsou lidi (vedoucí).
Kde je hledat? Pouze heslovitě.
1. modeláři - potřeba je pedagogický vzdělat - podkladů a možnosti mnoho - potenciál nejspíš blízko 0
2. nemodeláři - pedagogové - potřeba je modelářský vzdělat - existuje něco pro vzdělání = metodika? Potenciál obrovský, dostupný v každém školním zařízení.
3. kdokoliv jiný - rodiče...  - potřeba vzdělat pedagogický i modelářský - potenciál největší, ale cesta nejsložitější 

Předpokládám, že cesta č. 2 by mohla byt nejrychlejší s příslibem množného úspěchu.
K náboru vedoucích kdekoliv, je potřebné mít v ruce cosi konkrétního = metodiku, náplň. Existuje?
Jsme zpátky na začátku.


 

 

 

1. modeláři modelaří a na nějaké vedení kašlou protože jim to sebere čas na modelaření. Omlouvám se výjimkám. Už kdysi jsem měl na toto téma debatu s Jakešem, že by něco v tom směru měl udělat svaz a dozvěděl jsem se, že poslali mail na kluby, co by měli udělat víc. Odezva? V lodní oblasti = 0.
2. pedagogové... Ti, když vedou na škole mimoškolní činnost tak to je pro peníze a hodiny... nepůjdou do ničeho tak náročného jako je modelařina. Spousta škol nemá ani dílny. Takže když budou něco dělat, tak to bude něco nenáročného jako tanečky, malování, sport,...
3. rodiče ... obecně - a proč by to dělali??? Školská zařízení jsou tu přece pro ně a ne aby oni dělali pro ně, ne?...

Existuje ale jedna malá podskupina, řekněme 3a, kde nějaká šance je. Jsou to rodiče děcka v kroužku kteří kdysi modelařili (obvykle proto dají děcko do kroužku). Takový si ještě nedovede představit problémy a když už se upíše, tak čest mu nedovolí vycouvat.
Problém je, že takoví jsou často velmi schopní a šikovní... to znamená že jsou časově velmi vytížení a tedy na vedení nemají prostor.
Takže najít někoho kdo modelařil, má děcka co taky modelaří, má čas.... šance téměř nulová. Přesto je to nejnadějnější skupina. 
To je takový úvod do reality.

Teď k tvým nápadům jak z příručky pro manažery...
Propagace: za nedlouho je For Model v Olomouci (a chvíli potom něco v Českých Budějovicích). Tam je narváno rodiči s dětmi, modeláři a podobně. Hlavně už máš předvýběr lidí, co mají aspoň nějaký zájem o modely.
Takže stačí tam si postavit stánek a začít lákat a přesvědčovat. A pokud se Ti povede nějakého potenciálního vedoucího získat, tak pokud to bude někde na Moravě, tak za ním osobbně zajedu a tu metodiku mu osobně ukážu a vysvětlím. A jako bonus se bude moct ptát na to, co potřebuje a nebude mít jen to, co si myslí autor, že čtenář potřebuje. A když se z toho udělá záznam, tak budeš mít tu Tebou požadovanou metodiku.

Tak co, jdeš do toho?

[MoZa]

Jsne ze jo!
Tady je moje ucast, dobra rada.
Na takovy nabor bez podkladu a do jednoho krouzku vyjde nejlevneji naborovy letak  nebo plakat, plachta s telefonem a vyzvou tak mi zavolej.
Chces pomoct s formulaci, nebo to das?
Ale pozor, poradne hlidat, at si to bez povoleni nekdo neveme ci  nedej boze  nenafoti. =D
https://rcfree.eu/viewtopic.php?p=16044#p16044

[SH]

Jsne ze jo!
Tady je moje ucast, dobra rada.
Na takovy nabor bez podkladu a do jednoho krouzku vyjde nejlevneji naborovy letak  nebo plakat, plachta s telefonem a vyzvou tak mi zavolej.
Chces pomoct s formulaci, nebo to das?
Ale pozor, poradne hlidat, at si to bez povoleni nekdo neveme ci  nedej boze  nenafoti. =D
https://rcfree.eu/viewtopic.php?p=16044#p16044

Jsi nepochopil.
To je výzva pro Tebe abys nám všem předvedl jak se dělá nábor. 
Já nabízím, že toho, Tebou získaného zájemce, proškolím jak vést kroužek abys nemusel toužit po metodických materiálech.
Jsi z VelMezu, takže jistě pro Tebe není problém se objevit v Sedlejově 25.-26.4.2026.

Ad Svaz a cenzura : No comment 

[MoZa]

Tak to bohuzel neklapne, ale diky za pozvani.
Za letecke modelare vyborny zaklad metodiky pro mladez zverejnila komercni firma.
Jsou tam postupy, navody, planky a dokonce i pravidla soutezi a navody jak je orgaizovat, vse hezky mimo impotentni svaz nejlepe v prostredi skol.
https://rcfree.eu/viewtopic.php?t=1797
Ze to jde, kdyz je vule doklada pan Hiesbok na prikladu z Polska.
https://rcmania.cz/viewtopic.php?t=94670

[SH]

- takové podklady pro loďaře existují a existují už hodně dlouho a jmenují se "Lodní modely 1 až 5". Myslím, že jsou ke stažení i tady na monaku. Kdyby je někdo potřeboval v originálním papíře, tak jedny navíc mohu myslím poskytnout.
- jde to  v Polsku i oblasti lodí např. http://www.moravskypohar.cz/footy/fsout ... 6/#Wroclaw a další roky... nebo Bytom Odrzanski

ale opět jsi potvrdil, že podstata nejsou peníze, materiály nebo podklady... ale lidi. Jak je třeba něco udělat, tak to prostě "neklapne".
Ale tak je to i v tom Polsku... pan Hiesbok se rozplývá nad jednou akcí která je super... ale celkově i v Polsku jde modelařina do kopru. A takové "super" akce jsou obvykle dílem jednoho nadšence který dělá něco pro ostatní.
A to žádná příručka nevyřeší.

[SH]

...příručka...

Stačí tady trochu pohledat. Povídání od Ivana Grni. 
https://www.mo-na-ko.cz/clanky/stavime- ... kety-1-dil
a další díly.

[MoZa]

Podklady paradni pro uz polapene a pokrocile.
Nebo opravdu mate pocit, ze na tohle chytnete dnesni deti kolem 7 az 12 let?

Nijak to nekritizuji, nenapadam, nic nevnucuji pouze nezaujate srovnavam s podklady pro leteckou modelarinu od p.Hiesboka..

Pokud by diskuse mela pokracovat, rad bych aby to bylo v jinem vhodne nazvanem vlakne. Na svaz mam pocit je v teto dobe poradan hon a toho bych se nerad ucastnil. Uz vubec by me netesilo, pokud by to vypadalo, ze se diskuse a snahy v ni popsane meli tykat svazovych aktivit.
 

[MIF]

No když ti nestačí Lodní modely 1-5 a povídání Ivana Grni, zajdi do nějaké pořádné technické knihovny. Tam si vyhledej knihu ABC lodního modelářství, napsal ji kolektiv pod vedením Jiřího Baitlera, vydalo Naše vojsko 1965! 

[MoZa]

Panove, dekuji vsem za pokec.
Jenom pro jistotu, diskuse je na tema jak si ziskat dnesni deti a jejich rodice. Zaver diskuse vypada, ze jde o resersi k sepsani hisorie lodiniho modelareni v Cechach.

Charakteristika skupin vaseho zajmu, jde o nadsazku, ale vystihuje situaci:
- deti - Tik-Tok generace jiz nazev napovida tik-tak tj. udrzet jejich pozornost lze v radu vterin, minuty jsou velky uspech
- rodice - internetova generace - co neni na netu a text ma vic nez stranu A4, to nestoji zato

Nemam potrebu nikoho o nicem presvedcovat, natoz do cehokoliv tlacit. 
Zeptal jsem se a udelal nabidku. Zda se, se stavajici situaci jste v pohode, tak OK, dal to neresim.