Přestavba člunu, výběr pohonu - pomoc

[Dejv]

Á, TRX4 Sport. Na bedlockách s origo gumama.
Heleď, když by se dalo to kormidlo s pákou, pak táhla protáhnout dovnitř, tak by se to dalo implementovat kormidlo velice snadno....
Na vodou ředitelné barvy u lodí bacha, většinou nedrží na plastu nic moc a nebo se loupou. Musel bys zapracovat na dobré základovce, pak na nástřiku barvy. Jsou pak ještě barvy na lakovém základě a syntetiky. Se možná zeptej u vás v modeláři co by ti doporučili za barvu na plast trup.

[Jimi]

U nás žádná modelářská prodejna není (Zábřeh)... Zkusím to v prodejně barev

[Dejv]

Lidi tu používají myslím spreje od Motipu, ale to by ti museli napsat oni, co přesně.

[SH]

máš dvě cesty - buď "modelářské" barvy, t.j. Humbrol, Tamyia, Valeo přesné odstíny, snad drží na plastech... a ty sháněj v modelářských prodejnách
anebo klasické barvy v prodejnách barev. Na ABS a PS (to z čeho se lisují vakuvýlisky (např. Pilot od Vladyky) používám postup který jsem zaslechl od autolakýrníka na nástřik plastových dílů na autě. Jako základ se použije FORMEX - což je syntetická barva na lehké kovy (nediv se...) a po zaschnutí na to už můžeš dát cokoliv syntetiku, nitro, akryl... zatím mi to fungovalo vždy.
Jednou jsem použil základ na plasty ve spreji a pak jsem celý nástřik stáhnul jak samolepku... nikdy více.

[jirkacbx]

Úspěšně na modelech lodiček používám akryl Prisma Color ve spreji.
Slušně drží,nesmrdí moc a příjemná cena.
Navíc i příjemná tryska u spreje a dost dobře krejou.
Na případný patinování jsou zas dobrý ty různý vodouředitelný barvy,ale musí vysloveně přemrznout,aby paluba či další,ale nad vodou,to pěkně vypadalo.
A na trup pod vodou nepoužívat vodou ředitelný barvy,jelikož potřebujou vyzrát na suchu i 3 měsíce.Třeba Fascolor a další.
A Tamiya barvy rozlišovat podle použití najakej plast chceš stříkat.

[Jimi]

Tak pánové, barvy mám nakoupené, vzal jsem na doporučení v obchodě saténové (polomatné) barvy na kov (ochrana proti korozi). Výhoda je v tom, že to je zároveň základová i vrchní vrstva, ale více vrstev se musí dát kvůli krytí samozřejmě. Jen na to nemusím střídat různé spreje.

Chtěl jsem také přesněji zjistit, jaké parametry mají ty motory, co jsou tam namontované kvůli budoucímu upgrade. Sháněl jsem proto v práci nějaké zařízení na měření otáček a po dlouhém hledání jsem to nakonec změřil mobilem Ano, mobilem ... Nainstalovaná aplikace analyzuje zvuk motoru s podle opakujícího se vzorce "ruchu" to spočítá otáčky. Vyzkoušeno v práci na stolní brusce, která má údaje na štítku. Odchylka měření byla asi 2%, což považuji u orientačního měření celkem přesné. A mám už tedy výsledek. Motor 380 točí při 7.2V cca 18000 otáček při odběru 0,5A bez zatížení.

Aktuálně loď rozebírám a připravuji na implementaci nových střev a lakování (+ nezbytné úpravy)

[Dejv]

A nejsou nějaké údaje na motoru pod nálepkou, třeba nějaký modelový číslo? Nebo na čele motoru...Je na tom motoru vůbec něco?

[Jimi]

Vuuuuuubec nic, jen upozornění, že může být horký

[Dejv]

Někdy můžeš skočit na chat (přihlášení na fórum tě automaticky přihlásí i na něj), většinou jsme schopní odpovědět z fleku tam, rychleji položíš dotaz a dostneš rychleji odpovědi. Většinou několik

[ZHZ]

[ZHZ]

Střídavý motor 28,regl turnigy 60 plush,1x mini servo big hobby,1 lodní šroub poloponořený Graupner 3.list 36,kormidlo za zrcadlem.Pokud chceš jezdit pomalu/cca 30-40 kmh/s baterkou 2S LIPO 4000 mAh minimálně půl hoďky.Asi 5. přestavba hračky Century a tenhle set up je jasně finančně,efektně i přestavbově nejmíň náročné a vysoce efektivní.Při použití aku 3 S máš z toho docela svižný MONO 1.

[ZHZ]

Opomněl jsem trimovací klapky na zrcadle.Pokud máš zájem o podrobnosti,žádný problém.

[Jimi]

Díky za inspiraci, ale to mně bude čekat až někdy v budoucnu. Aktuálně jsem akorát koupil nové regulátory na 6S NIMH i 3S lipo. Vyzkouším, jak to jede s originál baterií. Další případný krok budou výkonnější motory na 3S. ... A až někdy v budoucnu jeden výkonný stříďák s kormidlem . Taky píšeš, že je to 5tá přestavba, tak si asi projdu stejným kolečkem

[ZHZ]

Asi jsem špatně formuloval.Bylo to 5 ks Century přestavěných dle výše uvedeného obrázku.Doma si schovávám tuto jedinou,páč jezdí fakticky skvěle.Nedisponuje sice obracecí komorou,ale má vyplněnou špici pěnou.Párkrát při silnějším větru a větších vlnách jsem ji otočil,ale nepotopí se .Přeju hodně zdaru při přestavbě.

[Jimi]

Dnes přišla elektronika, tak jsem to hned zabudoval a začal programovat vysílač... Funkce vpřed a vzad s pomalým rozběhem na plynovém kniplu. Zatáčecí knipl ubírá výkon vždy na motoru ve směru zatáčení. Pokud loď stojí, tak zatáčecí knipl roztočí motory proti sobě (otočka na místě? ) Jsem zvědavý na testování o víkendu.

Musím nacpat něco vhodného do futer hřídelí. Z výroby je tam jen nějaký olej. V práci máme Gleitmo - vazelínu do převodů. Je to takové krémovité, mohlo by to fungovat. A ještě pro jistotu pojistím vrtule do závitu modrým Loctite (na závity). ...

[Jimi]

Dnes první testovací plavba v čase asi 15 minut.

Zhodnocení:

levý motor hrozně vibruje, podívám se na spojku motoru s hřídelí, možná stačí pootočit o 90 stupňů.

Zatáčení pouze motory je na prd, nedá se bez motoru "doplachtit" ke břehu a loď jede, kam chce Budu muset vymyslet kormidlo.

Záběr šroubů není dokonalý, jsou málo ponořené a při jízdě to dělá vodotrysk za lodí. Asi zatížit zadek nebo posunout těžiště. ???

Couvání se nekoná, prostě se šrouby jen točí a žádný výsledek.

Otáčení na místě ale funguje dobře. Nehledě na vodotrysk

Originál baterie NIMH 7.2V 1800mAh při každém přidání plynu klesne pod 6V a vysílač mi hlásí "baterie modelu vybitá". Mám sice zobrazenou hodnotu spotřeby, ale nevím, kolik mA můžu vycucat, aby se baterie nezničila.

Rychlost na 50% se mi zdá optimální, nezkoušel jsem to na 100% vzhledem k obrovskému množství vzduchu, který to přisává.

Nejlepší poznatek: do lodi nikudy neteče

[ZHZ]

Komu není rady,tomu není pomoci Přeji mnoho radosti při vymýšlení vymyšleného.

[Jimi]

Komu není rady,tomu není pomoci Přeji mnoho radosti při vymýšlení vymyšleného.

Jak to myslíš? Já to jen sestavil, jak to bylo z výroby s drobným upgrade. Nemůžu za to, že je to konstrukčně na pytel ... Nebudu samozřejmě vymýšlet vymyšlené, ale pokud tím myslíš tvoje vymyšlené řešení, tak já se dám svou vlastní cestou .... Mně cokoliv stavět a řešit problémy baví, takže jen to od někoho okopírovat, to by nebylo ono. A bylo by to taky hned hotové... Je samozřejmě možné že moje konečně řešení bude stejně jako tvoje, ale..... VŽDYŤ I CESTA MŮŽE BÝT CÍL... ne? A o tom to je

Člověk se furt učí a s loděmi akorát začínám... Je toho hodně, co si musím osvojit

[Dejv]

Komu není rady,tomu není pomoci Přeji mnoho radosti při vymýšlení vymyšleného.

Ale notak. Žádný učený z nebe nespadl, není třeba tedy přehánět.

...

Vibrace motoru můžou být tou vůlí, zkus kouknout zda nemá hřídel vůli, případně ji vyndat zda není křivá. A nebo spojka, může bejt na draka.

Nevím co tam je za šrouby, rychlíky (o tom ví více jiní) používají poloponořené šrouby, ale je možné že tvoje jsou ponořené opravdu málo. Zkus trochu zátěže na záď. Málo, třeba deka nebo dvě.

Zkus také vytáhnout to malé kormidýlko, zda nedělá problém s tím zatáčením. Na rádiu zkus větší diferenciace kanálů (avšak ne až do protitahu, spiš při plném rejdu stáhnout kanál cca na 10 procent (aby motoro stále běžel, nezastavil se). Případně napřed diferenciace, pak kormidlo.

S max výkonem si teď nelam hlavu, zrychlit můžeme i potom.

---
To je tak co by mne rychle napadlo a co bych osobně zkoušel.

[Jimi]

Díky, že jste to se mnou ještě nevdzali

Já už mám vytipované nové spojky na hřídele od MP JETu. To stávající řešení je fakt na houby. Hřídele jsou dokonce v ose, tak nemusím dávat kardan.

Pracuju už na kormidle, prozatím jsem využil to trimovací kormidýlko. Myslíte, že bude mít alespoň nějakou účinnost? Nebo by pomohlo zvětšit plochu a protáhnout ho víc dolů? Takhle za trupem mezi šrouby se mi to moc nezdá...

Já mám teď udělané zatáčení motory, když točím třeba doleva, tak levý motor postupně ubírá výkon a plné zatočení se zastaví. Do protitahu jde jen, pokud loď nejede (plynová páka v nule). Přidal jsem teď k tomu ještě kormidlo, tak to půjdu vyzkoušet... , ale moc šancí mu nedávám. Zátěž na zadek jsem tudíž trochu přidal novým servem...

[Dejv]

Samo sebou mít účinnost bude, avšak mnohem menší než kdybys měl kormidlo za šroubem. Než dolů ho spíš krapet protáhni dozadu, ale ne tak aby se v maximu potkalo se šroubem.
Regly nastav/zapoj tak aby šly protiběžně, vyrušíš tak moment šroubu. Samo sebou počítej že aby loď s takto daným kormidlem zatáčela, musí se pohybovat. Proto je v tomto případě lepší větší plocha kormidla. Manévrovatelnost v nižších rychlostech bude mizerná (někde si na přepínač nech "manévrovací mix" s protitahem, kterej lze použít např. u mola).

Mám podobné řešení, kdy mám na malém modelu dvě kormidla a mezi nimi jeden šroub.
Flexi spojky od MPJetu používám ve velkém, dělám s nimi psí kusy

[Jimi]

Ahooooj

Právě dělám na designu a lakuju ostošest ... Výsledek sem pak samozřejmě hodím. Objednal jsem nové MIGy 400 12V, abych mohl používat svoje baterie lipol 3S .... Nimh už nikdy Dále pak ty flexi spojky od MP JETu a pro jistotu i komponenty na vodní chlazení... Přijde to asi až koncem týdne, takže víkend je jasný...

[MIF]

Ahoj,
měl jsem možnost na soutěžích sledovat a bavit se o modelech skupiny mono – poloponořený šroub(šrouby)
za zrcadlem. Tomu částečně odpovídá tvůj člun. Za jízdy těchto lodí je vždy vidět gejzír vody!
Nevím jaké jsi vlastně u testovací jízdy měl aku. Zda původní NiCd nebo MiMH. Tvůj dotaz na kolik mA jsi schopen z těchto aku dostat nedostaneš odpověď. I dvě stejné ve stejnou dobu koupené aku nebudou mít stejnou kapacitu do určené minimální voltáže. Vždy se to bere tak, jak ti psal SH. Pro NiCd se brala hranice, pod kterou se nedoporučovalo vybíjet bez důsledků na životnost, na 0,9V na článek, u NiMH se bralo 1,0V.
U LiPo se bere 3,0V.
Také bych šel po kvalitě hřídelí, pouzdra hřídele a hlavně se podívat na ložiska hřídele. Ty rozhodně bych vyměnil, pokud máš možnost si je sám vyrobit nebo někoho, kdo ti je vytočí. Jako materiál doporučuji Zedex.
Protože také chceš se svým modelem couvat (na co tvůj model nebyl původně určen) doporučuji ti zajistit lodní šrouby. Nevím, jak to vypadá u kozlíku který drží pouzdro u šroubu. Vidím tam plastový kužel zvětšený na průměr náboje lodního šroubu. Pokud to vlastně není kontramatice lodního šroubu, doporučuji ti použít nízké matice k pojištění šroubů, aby se ti při zpětném chodu šroub neuvolnil a neodpadl.
Také mezi nábojem lodního šroubu, u kterého by měla být podložka a ložiskem pouzdra hřídele je dobré ponechat malou vůli. Na tvé fotografii tam myslím nějaká podložka je, nejlepší je teflon.
Taky si myslím, že pro to ježdění je ten aku 1600mAh slabý. Nevím, zda je velikost článků 2/3A nebo jsou články velikost SC. Asi by to chtělo mít články o větší kapacitě, jezdilo by to asi déle než těch 15 minut. Otázkou, co by na delší jízdu řekly motory, podle všeho nemají vodní chlazení. I to asi by šlo vyřešit. Na mnohých modelech si je lidé běžně dodělávají. Pokud budeš časem měnit motory za výkonnější, bez vodního chlazení se neobejdeš.
Také se může stát, že s výkonnějšími motory budeš možná měnit průměr šroubů.

[Jimi]

Ahoj a díky za obsáhlý rozbor. Rád se dozvím nové věci...

Originál baterie je NIMH a teď přecházím na Lipo, kterých mám hromadu. Co se týče použitelné kapacity, už jsem se poučil na webu, spotřebovat můžu pouze zhruba takovou, jakou jsem do baterie nacpal při nabíjení.

Ložiska hřídelí jsou asi kluzná - je to vlastně kousek trubičky s menším průměrem, než je samotné pouzdro, hřídel tam jde strčit poměrně snadno. Určitě to časem obměním za kvalitnější...

Na to couvání bych asi potřeboval šrouby s jinou geometrií, přijde mi, že na zpětný chod nejsou vůbec účinné. Zajištění matkou je dobrý nápad :/ :/ :/ , původně jsem je chtěl pojistit pouze lepidlem na závity... Budu ale potřebovat jednu matku s opačným závitem

Malou mezeru určitě před šroubem nechám, ono to má stejně teď chod asi 3mm tam a sem. Jako podložka tam zřejmě slouží ten kousek plastu se zvětšujícím se průměrem. Mrknu, zda něco najdu v harampádí

Výkonnější motory (ne rychlejší, ale silnější) + chlazení jsou již na cestě...

[MIF]

Ahoj,
ta vůle hřídelí 3mm je šílená. My to máme méně než půl milimetru. Taková velká vůle může způsobit, že při vůli v ložisku se do pouzdra tlačí voda odrazem od náboje šroubu a půjde i do lodě. Je dobře, že tam dáš ty flexi spojky. Ale za spojkou bych tu vůli vymezil stavěcím kroužkem.
Většina motorů s uhlíky má určitou malou podélnou vůli. Je to proto, aby se kotva po rozběhu usadila v magnetickém poli. Nejsem elektrotechnik, ten by to třeba vysvětlil jinak. Ale mi to tak řekli.
Ještě k tomu zpětnému chodu lodě. Tím, že hřídele jdou ze zrcadla lodě, při zpětném chodu čast proudu vody od šroubů jde do toho zrcadla (a ještě nad tím je přetažení trupu). Asi by to chtělo při couvání použít malé otáčky, ne plný chod.
Zatím bych tam nechal původní motory. Pokud to jsou 380, jejich průměr je přibližně stejný jako 400. Tak by na ně šlo nasadit spirály vodního chlazeni. I když na ně použiješ LiPo 3s , jde prozatím stáhnout výkon buď na regulátorech nebo na vysílači. Tím taky ověříš, zda bude nutné pro větší otáčky těch 400/12V použít menší šrouby.