Přestavba člunu, výběr pohonu - pomoc

[Jimi]

Dobrý den, ahoj.
Chci si koupit tento nebo podobný rc člun. A potřebuji ho přestavět na dospělácké ovládání (vpřed, vzad, kormidlo) a použít na to svoji RC soupravu Frsky Taranis.

Vše až po regulátor znám, ale nevím, jaký použít motor. Člun má z výroby dva motory 380 (pravděpodobně 7,2V). Chci používat svoje baterie, které mám i na další modely, což jsou Li-Pol 3S. Takže potřebuji 2 nové motory na 12V (pokud zůstane pohon dvěma motory bez kormidla) a dva regulátory. Nebo je praktičtější použít jen jeden motor a kormidlo?

Nechci žádného rychlíka, člun má uvedenou rychlost 20kmh, tak to chci mít rychlejší než maximálně dvojnásobek.

Doporučte mi prosím nějaký pohon nebo i celé kombo. Nepotřebuji ani voděodolný, ani s chlazením, nijak to nebudu honit


Odkaz na člun
https://www.mojerc.cz/31674/lodka-century-7004

[Dejv]

Ahoj,
důležitý dotaz - dostaneš se do trupu tak abys mohl udělat větší úpravy zádi?
Motor klidně mig400 3-li, sice točí nějakých 21 tisíc otáček, ale na rádiu si to můžeš stáhnout (kdyby to bylo moc).
Ještě můžeš zvolit variantu 1 regulátor pro dva motory (jdoucí protiběžně) a za nimi kormidlo, to abys ušetřil za dva obousměrné regulátory. Měl bys jeden krapet silnější.

A ještě, na jak složitou přestavbu se cítíš? Větší zásahy do trupu?

D.

[Jimi]

Ahoj. Já právě chtěl dělat co nejjednodušší přestavbu. Takže to vypadá jen na výměnu motorů a pořízení dvou regulátorů. Časem to možná vezmu z gruntu . Do trupu by měl být přístup, ale v zadní ploché části asi už ne (dle obrázku z webu). Ten mig400 se nedělá ve více variantách? Mrknu na něj...

Už jsem našel
https://www.peckamodel.cz/133003-mig-400-3li-xx-12v
To je tak levné? Já jsem zvyklý ze střídavých na jiné ceny

Takže bude stačit regulátor s rezervou 20A?

[Dejv]

400-ka je nejbližší varianta k výrobcem daných motorů, bohužel neznáme parametry té 380. Asi by se nějaký vhodný podobný referenční údaj na webu našel.
Takže pokud bych bral jen motory Megamotor (Mig-xxx) tak je tam jen Mig400 3li. Avšak myslím, že výkonově bude stačit až až, navíc ve spolupríci s 3S baterií Motor podle výrobce si vezme 8A na prázdno, při blokaci pak několikanásobek, takže když začneme s 20A regulátorem, bude to fajn.

Heleď ale pokud máš doma nějaké malé nevyužité stříďáky kolem 1500Kv, klidně je použij. Avšak pak ještě regulátory (pokud chceš i couvat, tak obousměrné - což krapet zužuje nabídku).

Ještě nezapomeň že nevíme jak jsou původní motory uloženy a propojeny s hřídelí, možná bude potřeba nějaká spojka (že nepůjde využít to jak je použito v modelu od výrobce...), úprava lůžka motoru atd.

A možná že vyjde ještě levněji sehnat jen regulátory, 2S baterii (1600mAh za 350,- jakože cože?) a přepájet to na kontaktech motorů od výrobce.... Lodě, pokud nehoníš rychlíky na maximum, zas tolik nežerou. Přijímač předpokládám že máš. A s vhodným mixem na Taranisu bys to vše mohl obládat jedním kniplem. Vyhnul by ses většímu kuchání do "nějak navrženého" pohonu+spojky+hřídele a uložení toho všeho.

Asi pokud do toho chceš jít a experimentovat na tom (nebo se naučit lodnímu - nevím kolik zkušeností kolem lodí máš), asi napřed pořídit model, prozkoumat co a jak je udělané vevnitř a podle toho zvolit velikost přestavby.

Rád bych ti poradil co přesně použít, avšak když ten model přesně neznáme...
D.

[Jimi]

Ahoj a díky za obsáhlé odpovědi. Koukal jsem na ty regulátory a levný stejnosměrný obousměrný na 3S se nevyrábí. Když bych se tedy chtěl vejít pod 500,- ... Takže lepší variantou bude, jak říkáš, pořídit regly na 2S a k tomu baterii...

A máš úplnou pravdu, s loděmi zkušenost nemám, když pominu kdysi dávno (jako děcko) složenou loďku od Modely s vrtulí na pilonu a motorkem na CO2 ... Který kupodivu ještě mám schovaný

Na nějaké větší modelaření nemám bohužel prostory. Musím se s tím vlézt na stůl v ložnici a o řezání nebo broušení si můžu nechat jen zdát. Tudíž vše dělám jen zalamovacím nožíkem a vteřiňákem Kupodivu vše funguje a drží.

Jinak jsem našel na YT video o přestavbě tohoto člunu, týpek z toho udělal luxusní kousek. Zde je třeba vidět, jaké jsou možnosti odkrytování paluby pro přístup dovnitř...
https://youtu.be/Y6hHJUTH5Ds

Přestavba má další díly, myslím 5 celkem... Jdou dohledat.

[jirkacbx]

Kormidlem bych lodičku nehyzdil,nechal 2 ovládaný motory.
Regly pro auta třeba tyhle https://www.bighobby.cz/regulator-car-c ... y-brushed/
Podobně mam předělanou i malou Rivu z hračky a reaguje to na ovládání motorů pěkně :-)
https://www.youtube.com/watch?v=20SSvOAaMg0
Ovládání taky Taranisem X7.

[Dejv]

U stejnosměrných regulátorů ještě bacha na jednu věc.
Některé autíčkářské regulátory mají nastavení vpřed-neutrál-vzad (brzda)-neutrál-vzad (couvání)
U lodí se používá spíš varianta vpřed-neutrál (brzda)-vzad (couvání)
Brzda navíc není nezbytně nutná, spíše doporučená ochrana pro dojezd/zastavení motoru před přepólováním. Loď na brzdu nebude stát jako expedička ve svahu

Některé regulátory lze mezi módy přepínat, některé ne.

Například tento ano https://www.bighobby.cz/regulator-car-20a-esc/ (mimochodem, kupoval jsem ho na aliexpressu, vzal jsem jich pár na testy, objevuje se na více eshopech, všude dokonce používají stejnou fotku )

U toho regulátoru https://www.bighobby.cz/regulator-car-c ... y-brushed/ bych tomu nevěřil že tu funkci brzdy v neutrálu má. A ještě se mě zdá divná cena na 30A regl, i link odkazuje na 10A regl...

Tenhle regl https://www.bighobby.cz/regulator-car-c ... y-brushed/ má podle popisu 3 funkce, lze je přepnout. A cena není úplně likvidační. Asi nejzajímavější varianta.

Samo sebou to jsou jen příklady a regulátory lze koupit kdekoliv.
D.

[Jimi]

Tenhle regl https://www.bighobby.cz/regulator-car-c ... y-brushed/ má podle popisu 3 funkce, lze je přepnout. A cena není úplně likvidační. Asi nejzajímavější varianta.

Tento jsem úplně přehlédl, nicméně s ním nemůžu použít tebou navrhovaný motor MIG400 - 21000 otáček, pokud bych jel na 3S
"...3s: 280 nebo 370 nebo 380 stejnosměrné motory (rychlost nižší než 20 000 ot./min/7,2 V...!

Ještě budu samozřejmě hledat a pátrat, díky za tipy :-)

[Dejv]

No, to ale souvisí s tím co vše nakonec budeš nebo nebudeš měnit.
Osobně si myslím, že tenhle model - kdybys tam opravdu ty dva mig400 3li dal- nebudeš honit více jak 70% výkonu. Bez kormidla jen zatáčení v té rychlosti pomoci dvou šroubů nebude ideální, manévrovatelnost nebude tak vysoká.

Začal bych jednoduše.

...
Podobně mam předělanou i malou Rivu z hračky a reaguje to na ovládání motorů pěkně :-)
...

A jak se chová a ovládá ve vyšších rychlostech? Zkus to tu rozepsat aby měl Jimi krapet představu co čekat.
Já mám vše jen s kormidlem.

[Jimi]

Já bych zatím chtěl koupit jen ty regulátory a prdnout to na stávající motory a používat přibalenou baterii (7,2V).

Do budoucna bych to rád upgradoval třeba těmi Migy400 na 3S. Tak bych rád už rovnou koupil regulátory, co umí jak NIMH 6S (7,2), tak LIPO 3S (11,1V). Bude to chvíli hledání, ale dám to :-)

No a později to třeba upgradoval dál na řízení kormidlem s tím, že by oba motory pracovaly souběžně (buď každý se svým regulátorem, nebo paralelně na jednom (pokud bude mít dostatečnou rezervu A).

Budu si už hledat sám, ale pokud máte ještě nějaké tipy, rád se přiučím :-)))))

[Jimi]

...ještě by mne zajímalo, jak jsem uváděl to omezení ...
"3s: 540 nebo 550 stejnosměrné motory (18T, rychlost nižší než 20 000 ot./min/7,2 V)"
u tohoto motoru
https://www.bighobby.cz/regulator-car-c ... y-brushed/

Moc to totiž nechápu. Regulátor tedy zvládne krmit motor, který má při napájení 3S méně než 20.000 ot/min při hodnotě 7,2V ? ... Pokud má motor MIG400 při jmenovitém napětí 12V 21.000 ot/min, tak při 7,2V bude mít 12.600 ot/min... To znamená, že je to OK? a může tato kombinace být? Sice tam uvádějí motory typu 540/550, ale to by nemělo mít vliv, ne?

[SH]

Tenhle regl https://www.bighobby.cz/regulator-car-c ... y-brushed/ má podle popisu 3 funkce, lze je přepnout. A cena není úplně likvidační. Asi nejzajímavější varianta.

Tento jsem úplně přehlédl, nicméně s ním nemůžu použít tebou navrhovaný motor MIG400 - 21000 otáček, pokud bych jel na 3S
"...3s: 280 nebo 370 nebo 380 stejnosměrné motory (rychlost nižší než 20 000 ot./min/7,2 V...!

Ještě budu samozřejmě hledat a pátrat, díky za tipy :-)

ale můžeš a úplně s klidem. regl pro DC motory nemá šanci poznat jak rychle se daný motor točí. Limitní jsou dvě věci - rozsah vstupního napětí a max proud. To co se na tom odkazu píše o nějakých otáčkách jsou řeči o ničem...

A označení RS-380 je podle Mabuchi, tady se zažilo označení MIG/Speed 400 , jinak je to stejný motor.

[SH]

...ještě by mne zajímalo, jak jsem uváděl to omezení ...
"3s: 540 nebo 550 stejnosměrné motory (18T, rychlost nižší než 20 000 ot./min/7,2 V)"
u tohoto motoru
https://www.bighobby.cz/regulator-car-c ... y-brushed/

Moc to totiž nechápu. Regulátor tedy zvládne krmit motor, který má při napájení 3S méně než 20.000 ot/min při hodnotě 7,2V ? ... Pokud má motor MIG400 při jmenovitém napětí 12V 21.000 ot/min, tak při 7,2V bude mít 12.600 ot/min... To znamená, že je to OK? a může tato kombinace být? Sice tam uvádějí motory typu 540/550, ale to by nemělo mít vliv, ne?

ty řeči jsou nějaké zmatené, neber je v úvahu. Možná tím chtějí něco říct, ale napsali to tak blbě, že to nejde pochopit.

[Jimi]

já to taky napsal blbě, mělo to být pro jiný motor, ale popisky tam jsou ve stejném "nepochopitelném" formátu...

V první řadě, objednat člun...pak se uvidí, co dál :-) Léto je ještě před námi :-) ...
Mimochodem ... a jsem v tomto nováček, určitě jsou nějaké srazy lodních modelářů, že?

[Dejv]

+

Si myslím, že chtěli nějak napsat, že když proudový odběr větší než má průměrný motor do (u nich uvedené) 380ky na 2S a nebo na 3S napětí, tak že když to spálíš, tak se z toho musíš vykecat.
A-la Decatlon. Kupoval jsem boty na běhání, takové amatérské. Bylo na nich (u popisu) napsáno, že jsou určené "Boty pro muže na běh o celkové vzdálenosti 10 km týdně." a když ti odejdou dřív a zeptají se tě kolik naběháš a ty na sebe práskneš, že dáš za týden 25km, tak ti zamítnou reklamaci.

Naštěstí mě ještě neodešlly.

Moje Mig 600 Boat má psanou maximálku 6A, Mig 400 3li má 8A, Mig 300 3S co točí 35600ot má psanejch taky 8A. A Mig 300 7,2 točí 32000ot při 6,5A
Takže tím chtěl dodavatel reglu říct, že když ho s tady tím usmažím a přiznám jaký motor jsem tam měl, asi mě odmítnou záruku. I když je to prakticky blbost. Jen se tím sichrujou a zbavuju odpovědnosti. Bych tak řekl.

[Dejv]

...
Mimochodem ... a jsem v tomto nováček, určitě jsou nějaké srazy lodních modelářů, že?

No to si piš!

[jirkacbx]

...
Podobně mam předělanou i malou Rivu z hračky a reaguje to na ovládání motorů pěkně :-)
...

A jak se chová a ovládá ve vyšších rychlostech? Zkus to tu rozepsat aby měl Jimi krapet představu co čekat.
Já mám vše jen s kormidlem.

Po pravdě,hračková Riva zrovna extra moc nejede Jinak je označená jako S-idee a pár videí na YT je.Každej regl mam ovládanej zvlášt na páčce,aby se nechaly korigovat trochu rozdílný výkony motorů.A jako u tanku,když se dá kontra,je to schopný se otočit skoro na fleku.

[Jimi]

Pánové, jen uvažuji o spotřebě. Když tam budou dva motory, asi to nebude mít dvojnásobný výkon oproti jednomu motoru, že? Ale rozhodně to bude mít dvojnásobnou spotřebu... ???

[SH]

pokud budeš mít dva stejné motory tak ty dohromady budou mít dvojnásoný příkon i dvojnásobný výkon oproti jednomu... ale rychlost dvojnásobná nebude.

[Jimi]

Tak už je doma. Sice nejsem vůbec spokojený s kvalitou sestavení ani lakování, ale to stejně budu dělat znovu při upgradu. Oddělat jde více než polovina paluby, tak dovnitř bude přístup v pohodě...

[Dejv]

Lakování je to nejjednodušší. Pokud na to nebudeš dělat flekatou kamufláž....
Přidělání motorů vypadá slušně, na spojku mezi motorem a hříelí se šroubem moc vidět není, avšak to pouzdro vypadá kovově.
Motory bych asi v této chvíli nechal být, dá se k nim dostat a naletovat nový regulátor/y.

Jak festovně je přidělaná paluba na trup? Slepené? Jak dobře? Lícuje to?
Ta páčka na zádi má něco držet nebo je to jen balanc (jednoduchej trim) mezi oběma motory?

[Jimi]

Paluba má na jedné straně háček a na druhé západku. Dokola je odtokový žlábek, kdyby bylo moc vlnobití ... Páka na konci je na korekci, jak píšeš. V plánu mám jednoduché, ale výrazně barvení ... Jaké použít barvy? Ideálně sprej.

[Dejv]

Ta spojka mezi motorem a hřídelí je zajímavá, ještě s vrtulkou na dodatečné chlazení... A lože vypadá, že by v případě potřeby zvládlo demontáž a montáž mig400 motoru v klidu.

Asi takhle, kdys dělal letadla, barvíš je? Umíš se sprejema nebo airbrushem?

[Dejv]

Zajímavé.....prosím tě, udělej fotku zezadu zespoda. Ta páčka s tím "trimem", nevidím k ní nic vést, žádná elektrika. Nevede na zadním zrcadle trubička a dole není nějaké kormidlo? Že by to "trimování" bylo ryze mechanické. To by ti pak výrobce pomohl s přípravou kormidla

[Jimi]

Trim je jen mechanické kormidlo, jak říkáš. Letadla většinou polepuju folií. Stříkal jsem jen auto. Ale udělat si maskovací pásku a nastříkat to zvládnu, jen mi šlo o typ barvy. Třeba nějaká vodou ředitelná by mohla být ok, ne?