Trubka zepředu samozřejmě zaoblená, aby to vypadalo jak u vopravdický Fairmile
Máte u nás registraci a nedaří se Vám přihlásit? Nechte si vygenerovat nové heslo jako zapomenuté: app.php/user/forgot_password
Fairmile D 1:35
Re: Fairmile D 1:35
Ms trubka, vnější průměr dle náboje šroubu a do toho teflonové ložisko MPjet? https://mpjet.com/shop/cs/jednotlive-ko ... r4-55.html Blbej nápad?
Trubka zepředu samozřejmě zaoblená, aby to vypadalo jak u vopravdický Fairmile
Trubka zepředu samozřejmě zaoblená, aby to vypadalo jak u vopravdický Fairmile
Re: Fairmile D 1:35
Možná budu nosit dříví do lesa, neb jsem nečetl každé slovo co tu proběhlo, ale zkusím napsat své postřehy se stavbou podobného typu lodě, tedy již Dejvem zmíněného Schnellboota S-100 od Italeri (1/35, 999 mm délka).
Hřídele a pouzdra - nechal jsem si je vyrobit v MP Jetu. Pouzdra jsou dlouhé cca 400 mm, hřídele cca 550 mm. Problém je trochu v tom, že při této délce je těžké zalepit je rovně a nezpůsobit jim lehký ohyb, díky kterému pak hřídele děsně vibrují (z počátku mi to utrhlo kozlíky). Výhodou pouzder MP Jetu je ale to, že mají přírubu, na kterou se perfektně usazuje motor.
Kozlíky - na Schnellbootu jsou kozlíky ze stavebnice, tedy plastové, uvnitř s mosazným ložiskem. U Flecthera mám kozlíky plastové, nicméně hřídel vede skrze trup, ven a skrze kozlíky. U Hermanna Marwede mám kozlíky celé z mosazi, ukotvené uvnitř trupu a je to nejsnazší. A co je dle mého nejsnazší? Pokud by člověk dokázal docílit rovného pouzdra a hřídelí a měl by možnost dostatečné tloušťky hřídele mezi kozlíkem a trupem, tak jednoznačně verze u Fletchera, nicméně s mosaznými kozlíky.
Motory - Ve Schnellbootu mám 2x Speed 400 7,2 V napřímo, prostřední hřídel nepoháněnou. Funguje to perfektně a nebýt vibrací, do skluzu by šel, ani bych ho nemusel prosit. Ve Fletcheru a Hermannovi mám dokonce pouze 2x 280 a ani v tomto případě nejsou lodě líné (na vysílačce mám u všech lodí stažený výkon cca na 50%). A vodní chlazení? Není potřeba. Pokud člověk nejezdí 30 minut v kuse na plný plyn, motory jsou maximálně teplé.
Baterie - Všude jsem zatím vždy bez jediného problému používal Ni-mh šestičlánek, pro motory 280 6 nabíjecích tužkovek v packu, pro motory 400 jsou to takové ty "buřty".
Regulátor - 15 let jezdím DSYS, vždy pouze 1 kus i pro více motorů a nikdy jsem nespálil nic, kromě mých koutů na přímém slunci.
Šrouby - Hermann Marwede - samodomo mosaz 20 mm, Schnellboot - Graupner 30 mm, Fletcher - Igra 30 mm, Honesty - 30 mm Raboesh. Všechny jezdí skvěle a i při záměnách jsem nepoznal větší rozdíl.
Hřídele a pouzdra - nechal jsem si je vyrobit v MP Jetu. Pouzdra jsou dlouhé cca 400 mm, hřídele cca 550 mm. Problém je trochu v tom, že při této délce je těžké zalepit je rovně a nezpůsobit jim lehký ohyb, díky kterému pak hřídele děsně vibrují (z počátku mi to utrhlo kozlíky). Výhodou pouzder MP Jetu je ale to, že mají přírubu, na kterou se perfektně usazuje motor.
Kozlíky - na Schnellbootu jsou kozlíky ze stavebnice, tedy plastové, uvnitř s mosazným ložiskem. U Flecthera mám kozlíky plastové, nicméně hřídel vede skrze trup, ven a skrze kozlíky. U Hermanna Marwede mám kozlíky celé z mosazi, ukotvené uvnitř trupu a je to nejsnazší. A co je dle mého nejsnazší? Pokud by člověk dokázal docílit rovného pouzdra a hřídelí a měl by možnost dostatečné tloušťky hřídele mezi kozlíkem a trupem, tak jednoznačně verze u Fletchera, nicméně s mosaznými kozlíky.
Motory - Ve Schnellbootu mám 2x Speed 400 7,2 V napřímo, prostřední hřídel nepoháněnou. Funguje to perfektně a nebýt vibrací, do skluzu by šel, ani bych ho nemusel prosit. Ve Fletcheru a Hermannovi mám dokonce pouze 2x 280 a ani v tomto případě nejsou lodě líné (na vysílačce mám u všech lodí stažený výkon cca na 50%). A vodní chlazení? Není potřeba. Pokud člověk nejezdí 30 minut v kuse na plný plyn, motory jsou maximálně teplé.
Baterie - Všude jsem zatím vždy bez jediného problému používal Ni-mh šestičlánek, pro motory 280 6 nabíjecích tužkovek v packu, pro motory 400 jsou to takové ty "buřty".
Regulátor - 15 let jezdím DSYS, vždy pouze 1 kus i pro více motorů a nikdy jsem nespálil nic, kromě mých koutů na přímém slunci.
Šrouby - Hermann Marwede - samodomo mosaz 20 mm, Schnellboot - Graupner 30 mm, Fletcher - Igra 30 mm, Honesty - 30 mm Raboesh. Všechny jezdí skvěle a i při záměnách jsem nepoznal větší rozdíl.
Má pomalu se rozrůstající flotila:
Dokončené: USS Fletcher destroyer (1/144), Schnellboot S-100 (1/35), DGzRS Hermann Marwede (1/72), ACL Honesty (1/100)
Rozestavěné: Smit Houston (1/200), HMCS Snowberry (1/72), Schnellboot S-100 (1/72), HMAS Armidale (1/50), Watergeus (1/40)
Dokončené: USS Fletcher destroyer (1/144), Schnellboot S-100 (1/35), DGzRS Hermann Marwede (1/72), ACL Honesty (1/100)
Rozestavěné: Smit Houston (1/200), HMCS Snowberry (1/72), Schnellboot S-100 (1/72), HMAS Armidale (1/50), Watergeus (1/40)
Re: Fairmile D 1:35
U Flecthera mám kozlíky plastové, nicméně hřídel vede skrze trup, ven a skrze kozlíky. Tohle jsem nějak nepochopil...
Pokud se budu snažit o co největší maketovost, tak pouzdro hřídele vycházející z trupu, holé hřídele a kozlíky s pouzdry. V neděli jsem si vzal šupleru, pravítko, trojúhelníčky balsy, šroub 30mm a plán skutečné Fairmile. A tak nějak mi vyšlo, že hřídele budou venku z trupu nějakých 70-80mm. Ani uvnitř by nějaké velké délky hrozit neměly. Dno Fairmile je přeci jen klasičtější, než dno Šnéla.
Jinak bezva postřehy, dík!
Nějak si to porovnávám, myslím ty možnosti pohonu, už né v hlavě, ale na papíře, neb těžko držím myšlénku
Ad. spálený motor - máte někdo zkušenosti s jištěním motoru/ů třeba trubičkovou pojistkou?
Pokud se budu snažit o co největší maketovost, tak pouzdro hřídele vycházející z trupu, holé hřídele a kozlíky s pouzdry. V neděli jsem si vzal šupleru, pravítko, trojúhelníčky balsy, šroub 30mm a plán skutečné Fairmile. A tak nějak mi vyšlo, že hřídele budou venku z trupu nějakých 70-80mm. Ani uvnitř by nějaké velké délky hrozit neměly. Dno Fairmile je přeci jen klasičtější, než dno Šnéla.
Jinak bezva postřehy, dík!
Nějak si to porovnávám, myslím ty možnosti pohonu, už né v hlavě, ale na papíře, neb těžko držím myšlénku
Ad. spálený motor - máte někdo zkušenosti s jištěním motoru/ů třeba trubičkovou pojistkou?
Re: Fairmile D 1:35
Ad. spálený motor - máte někdo zkušenosti s jištěním motoru/ů třeba trubičkovou pojistkou?
ne, protože jezdím s děckama soutěže a spálená pojistka v nepravý okamžik tě stojí i umístění.... Jediný motor, který jsem fakt spálil byla 400ka v pětikilu a to díky tomu, že se na šroub namotala lepící páska ze svodidla a zablokovala ho. A než přijeli svážeči a vypli motor, tak bylo po něm. No, rozborka, sborka a za 20minut mladý zase jel.
U RC jestli shoří motor, tak to bude dlouhodobým přetěžováním a to žádná pojistka, natož trubičková, neodchytá.
ne, protože jezdím s děckama soutěže a spálená pojistka v nepravý okamžik tě stojí i umístění.... Jediný motor, který jsem fakt spálil byla 400ka v pětikilu a to díky tomu, že se na šroub namotala lepící páska ze svodidla a zablokovala ho. A než přijeli svážeči a vypli motor, tak bylo po něm. No, rozborka, sborka a za 20minut mladý zase jel.
U RC jestli shoří motor, tak to bude dlouhodobým přetěžováním a to žádná pojistka, natož trubičková, neodchytá.
Re: Fairmile D 1:35
SH: Přetěžovat motory nevhodným návrhem pohonu nechci, proto se tu ptám. (A tvůj návrh nejspíš zvítězí)
Myslel jsem právě při tom namotání nějakého bordelu, jak psal Ivo. Profesně se pohybuji v trochu jiných hodnotách napětí a případně velikostech motorů, tak se raději ptám na zkušenosti, než tvrdit, že je to furt jen Ohmův zákon
Myslel jsem právě při tom namotání nějakého bordelu, jak psal Ivo. Profesně se pohybuji v trochu jiných hodnotách napětí a případně velikostech motorů, tak se raději ptám na zkušenosti, než tvrdit, že je to furt jen Ohmův zákon
Re: Fairmile D 1:35
V Ohmově zákoně nefiguruje velikost lodníšho šroubu :-).shark píše:tvrdit, že je to furt jen Ohmův zákon
Moc zkušeností nemám. Sám jsem se tu nedávno ptal na pohon. Ale přece aspoň nějakou zkušenost mám: ve dvou plavidlech mám 400vku motor (MIG 400 7.2 V a 6ti článek NiMH, pohon na přímo) a učinil jsem následující pozorování:
Původně jsem v loďce měl levný červený lodní šroub, který jsem snad přímo koupil s kompakt hřídelí pro 400vku motor. Průměr si nepamatuju, musel bych ho změřit. S ním se ale motor přehříval. Snad na nižší otáčky by to bylo lepší. Ale když jsem ho nahradil černým třílistým 30 mm Graupner, bylo to přesně ono. Motor se hřeje zdravě i když jezdním na plný plyn. A rychlost skoro stejná.
Tady konkrétní doporučení výrobce (myslím, že tomu lze věřit):
http://www.megamotor.cz/v4/script/default.php
A tohle mi připadá zajímavý, v PDFku od výrobce regulátorů DSYS jsou uvedeny proudy jednotlivými stejnosměrnými motory při jejich zablokování:
https://www.dsys.cz/downloads/DC_Regulator_motor_cz.pdf
Re: Fairmile D 1:35
30mm Graupner má malé stoupání, takže to asi bude tím.
S Ohmovým zákonem to byla sranda, taková škodolibá průpovídka, když někdo počítá různé úbytky napětí, zkratové proudy, impedance, příslušné jištění, atd., a když se do toho zamotá...
S Ohmovým zákonem to byla sranda, taková škodolibá průpovídka, když někdo počítá různé úbytky napětí, zkratové proudy, impedance, příslušné jištění, atd., a když se do toho zamotá...
Re: Fairmile D 1:35
Zkusím to vysvětlit. Hřídel u fletchera má průměr myslím cca 3 mm. Vzal jsem tedy pouzdro MP JET pro hřídel 3 mm a tu zalepil končíce s trupem. Zhotovil jsem plastový kozlík s dírou 3 mm. Jelikož by hřídel 3 mm dělala zřejmě při takové délce bordel, vzal jsem mosaznou trubičku o vnějším průměru a tu jsem vložil do celé sestavy. Do té pak přišla skutečná hřídel, o průměru myslím 1,5 mm. To co se tváří jako hřídel mezi kozlíkem a trupem se tak při pohybu šroubu ani nehne.shark píše:U Flecthera mám kozlíky plastové, nicméně hřídel vede skrze trup, ven a skrze kozlíky. Tohle jsem nějak nepochopil...
Má pomalu se rozrůstající flotila:
Dokončené: USS Fletcher destroyer (1/144), Schnellboot S-100 (1/35), DGzRS Hermann Marwede (1/72), ACL Honesty (1/100)
Rozestavěné: Smit Houston (1/200), HMCS Snowberry (1/72), Schnellboot S-100 (1/72), HMAS Armidale (1/50), Watergeus (1/40)
Dokončené: USS Fletcher destroyer (1/144), Schnellboot S-100 (1/35), DGzRS Hermann Marwede (1/72), ACL Honesty (1/100)
Rozestavěné: Smit Houston (1/200), HMCS Snowberry (1/72), Schnellboot S-100 (1/72), HMAS Armidale (1/50), Watergeus (1/40)
Re: Fairmile D 1:35
Tak teď tomu rozumím.
Akorát tedy nevím, jestli to není s těmi hřídelemi naopak. Malý průměr se ve stejné délce rozvibruje víc, než průměr větší, ne? Kdo si někdy upnul skrz vřeteno soustruhu dlouhou kulatinu o malém průměru, ví, o čem mluvím:D
Pochopitelně větší průměr, pokud vykazuje nerovnosti, produkuje větší rázy.
Ať měřím jak měřím, u Fairmile 1:35 mi mezi výstupem ze dna a začátkem kozlíků vychází 60 a 82mm, nic kritického, žádné extrémně dlouhé hřídele...
Akorát tedy nevím, jestli to není s těmi hřídelemi naopak. Malý průměr se ve stejné délce rozvibruje víc, než průměr větší, ne? Kdo si někdy upnul skrz vřeteno soustruhu dlouhou kulatinu o malém průměru, ví, o čem mluvím
:DPochopitelně větší průměr, pokud vykazuje nerovnosti, produkuje větší rázy.
Ať měřím jak měřím, u Fairmile 1:35 mi mezi výstupem ze dna a začátkem kozlíků vychází 60 a 82mm, nic kritického, žádné extrémně dlouhé hřídele...
Re: Fairmile D 1:35
Mazání vodou dobrá myšlenka. Na svých malých loďkách právě takový princip využívám, kdy ložiska hřídelí (průchod trupem i případné kozlíky) jsou jen prosté trubičky a mazivo je až uvnitř trupu, nikoli pro mazání hřídele ale proti průniku vody. Někde je i znát, že se na suchu hřídele protáčí více ztuha, zatímco jakmile se loď namočí, tak už to jde hladce. Jenže to jsou samé mini lodičky (kity) a zdráhal bych se takto radit pro mnohem větší a výkonnější model. Ale zřejmě to nebude úplně zcestné a při vhodné konstrukci ložiska v kozlíku může fungovat velmi dobře. Když už to funguje i u velkých lodí (viz. SH).
Pokud délka holých hřídelí mimo trup vychází jen nějakých 6-8 cm, tak bych se toho tolik nebál. Kolik má být tloušťka, 3 nebo 4 mm? To už snad musí být tuhé dost a když se v kozlíku hřídel usadí do nějakého toho trubičkového ložiska s přiměřenou vůlí, tak to snad nemůže nějak nebezpečně vibrovat?
Pokud délka holých hřídelí mimo trup vychází jen nějakých 6-8 cm, tak bych se toho tolik nebál. Kolik má být tloušťka, 3 nebo 4 mm? To už snad musí být tuhé dost a když se v kozlíku hřídel usadí do nějakého toho trubičkového ložiska s přiměřenou vůlí, tak to snad nemůže nějak nebezpečně vibrovat?
Re: Fairmile D 1:35
Pojistku v el. zapojení používám, ale tuším ne kvůli ochraně motoru, ale spíš reglu. A ne všeobecně, ale u pouze u reglu Nautilus protože to tak bylo v návodu (jeho tvůrce SH by případně lépe osvětlil) a nejde o pojistku trubičkovou ale nožovou autopojistku. Jinak u reglů DSYS spoléhám na jejich ochranu proti přetížení (nevím jak to přesně funguje a co od toho lze čekat, zřejmě to nebude zcela bezpečné, protože jsem už o nějakých spálených reglech slyšel). A hlavně se snažím o vhodné dimenzování reglů s ohledem na odběry pohonného motoru, viz. odkaz od semo (příručka DSYS).
Re: Fairmile D 1:35
Hřídele nejspíš průměr 4mm, M4. Na to se dají sehnat jednoduše různé šrouby.
Re: Fairmile D 1:35
semo:
Červený šroub byla zřejmě klasická Modela? https://www.peckamodel.cz/lodni-srouby-rc-lode/_ms A pokud jsi ji později nahradil Graupnerem, tak muselo jít o větší (40 mm M4), protože ta menší 30 mm je M3 (používám na monitoru). Tyto šrouby jsou poměrně těžké a motorům dávají více zabrat. Právě tvoje zkušenost je názornou ukázkou potřeby dobrého sladění motoru a šroubu. Příliš těžký šroub akorát působí přetěžování motoru, nadměrný proudový odběr, ale k vyššímu výkonu nevede, jelikož se příkon z velké části přemění na ztrátové teplo.
Červený šroub byla zřejmě klasická Modela? https://www.peckamodel.cz/lodni-srouby-rc-lode/_ms A pokud jsi ji později nahradil Graupnerem, tak muselo jít o větší (40 mm M4), protože ta menší 30 mm je M3 (používám na monitoru). Tyto šrouby jsou poměrně těžké a motorům dávají více zabrat. Právě tvoje zkušenost je názornou ukázkou potřeby dobrého sladění motoru a šroubu. Příliš těžký šroub akorát působí přetěžování motoru, nadměrný proudový odběr, ale k vyššímu výkonu nevede, jelikož se příkon z velké části přemění na ztrátové teplo.
Re: Fairmile D 1:35
shark:
Jasně, 4 mm je z hlediska dostupnosti šroubů asi nejvýhodnější a tuhost takové hřídele již bude zřejmě dost vysoká.
Jasně, 4 mm je z hlediska dostupnosti šroubů asi nejvýhodnější a tuhost takové hřídele již bude zřejmě dost vysoká.
Re: Fairmile D 1:35
TomHlach:
Fajn že píše také někdo s konkrétními praktickými zkušenostmi. Samotného mě to zajímá a rád se poučím.
Ty ohyby a vibrace se týkaly Schnellbootu? A to se deformovalo dlouhé pouzdro (400 mm), nebo ta vyčnívající část hřídele? (550 - 400 = 150 mm)
Ten popis hřídelí a kozlíků mi nebyl úplně jasný, ale tvoje dodatečné upřesnění mi pomohlo. Pokud jsem správně pochopil, tak je tam tedy namísto reálné otáčející se 3 mm hřídele pevná 3 mm trubička a teprve uvnitř ní se točí 1,5 mm hřídel? To je ta vnitřní hřídel natěsno v trubce? Toho bych se právě bál, že tam bude nadměrné tření, anebo to poteče, jakmile nebude vůle přesně akorát. Proto se snad dělají ty klasické hřídele s krátkými ložisky propojenými širším trubkovým pouzdrem. Aby se to přesně a hladce otáčelo bez drhnutí.
Nevím, přesně jak máš toho Fletchera uspořádaného, kde jsou přesně motory a jaká je celková délka hřídelí. Vyčnívající část z trupu však bude v tom měřítku (1:144?) zřejmě kratší než 10 cm a potom by snad při průměru 3 mm mělo stačit uchycení hřídele v ložisku na konci pouzdra v trupu a v ložisku v kozlíku? Délka hřídele v trupu už není tak podstatná, tam může být po celé délce schovaná v pouzdru a když to bude příliš dlouhé, tak tam prostě nebudou ložiska jen na koncích ale nějaká navíc i uprostřed.
Mě to podle popisu přijde jako kreativní a originální řešení (dosud jsem na něco takového nenarazil), akorát poněkud překombinované. Pokud se smířím, že se vyčnívající část hřídele nebude otáčet, udělal bych to zcela prostě s klasickým pouzdrem po celé délce hřídele. Jak už jsem zde psal, moje záměry pro torpédoborec 1:100. Hřídel by měla být asi 4 mm, ale použiji 2 mm v 4 mm pouzdru. Tedy výsledek obdobný, to co je mezi trupem a kozlíkem vypadá na pohled tenké jako hřídel v měřítku, ale ve skutečnosti se to neotáčí, ale jen reálná tenčí hřídel schovaná uvnitř. A protože celková délka pouzdra (tuším 20 cm) bude dost dlouhá a 2 mm hřídel by jistě mohla vibrovat, tak je uprostřed dodatečné ložisko.
Ale nechci kritizovat, spíš si rozšířit obzory a vyjasnit různé věci.
A ještě k šroubům, Igra 30 mm to je co a kde se sežene? Znám šrouby Modela, Graupner, Robbe, Raboesch, ale na Igra jsem dosud nenarazil, tak jsem překvapen. Znám jen ty staré socialistické elektromotory Igra, jak byly v tehdejších hračkách (pár takových jsme měli doma, z rozbitých jsem pak ty motory kuchal a používal na své první lodičkové pokusy).
Fajn že píše také někdo s konkrétními praktickými zkušenostmi. Samotného mě to zajímá a rád se poučím.
Ty ohyby a vibrace se týkaly Schnellbootu? A to se deformovalo dlouhé pouzdro (400 mm), nebo ta vyčnívající část hřídele? (550 - 400 = 150 mm)
Ten popis hřídelí a kozlíků mi nebyl úplně jasný, ale tvoje dodatečné upřesnění mi pomohlo. Pokud jsem správně pochopil, tak je tam tedy namísto reálné otáčející se 3 mm hřídele pevná 3 mm trubička a teprve uvnitř ní se točí 1,5 mm hřídel? To je ta vnitřní hřídel natěsno v trubce? Toho bych se právě bál, že tam bude nadměrné tření, anebo to poteče, jakmile nebude vůle přesně akorát. Proto se snad dělají ty klasické hřídele s krátkými ložisky propojenými širším trubkovým pouzdrem. Aby se to přesně a hladce otáčelo bez drhnutí.
Nevím, přesně jak máš toho Fletchera uspořádaného, kde jsou přesně motory a jaká je celková délka hřídelí. Vyčnívající část z trupu však bude v tom měřítku (1:144?) zřejmě kratší než 10 cm a potom by snad při průměru 3 mm mělo stačit uchycení hřídele v ložisku na konci pouzdra v trupu a v ložisku v kozlíku? Délka hřídele v trupu už není tak podstatná, tam může být po celé délce schovaná v pouzdru a když to bude příliš dlouhé, tak tam prostě nebudou ložiska jen na koncích ale nějaká navíc i uprostřed.
Mě to podle popisu přijde jako kreativní a originální řešení (dosud jsem na něco takového nenarazil), akorát poněkud překombinované. Pokud se smířím, že se vyčnívající část hřídele nebude otáčet, udělal bych to zcela prostě s klasickým pouzdrem po celé délce hřídele. Jak už jsem zde psal, moje záměry pro torpédoborec 1:100. Hřídel by měla být asi 4 mm, ale použiji 2 mm v 4 mm pouzdru. Tedy výsledek obdobný, to co je mezi trupem a kozlíkem vypadá na pohled tenké jako hřídel v měřítku, ale ve skutečnosti se to neotáčí, ale jen reálná tenčí hřídel schovaná uvnitř. A protože celková délka pouzdra (tuším 20 cm) bude dost dlouhá a 2 mm hřídel by jistě mohla vibrovat, tak je uprostřed dodatečné ložisko.
Ale nechci kritizovat, spíš si rozšířit obzory a vyjasnit různé věci.
A ještě k šroubům, Igra 30 mm to je co a kde se sežene? Znám šrouby Modela, Graupner, Robbe, Raboesch, ale na Igra jsem dosud nenarazil, tak jsem překvapen. Znám jen ty staré socialistické elektromotory Igra, jak byly v tehdejších hračkách (pár takových jsme měli doma, z rozbitých jsem pak ty motory kuchal a používal na své první lodičkové pokusy).
Re: Fairmile D 1:35
Ani nevím, jestli ty "komunistické" šrouby byly IGRA nebo Modela. Pamatuji si 30mm, 40mm, poměrně křehký plast, a pak malé, asi 20mm z nějakého měkkého plastu. Ty byly bez závitu, ale závit se vytvořil špicí (drátem) na vyplétání kol velocipédů Ty z odkazu od Pecky jsou ty první, ten malý se už asi nedělá.
Motor byl IGLA. Jednoduchý katamaran -dva polystyrenové plováky spojené tyčkami a "palubou", IGLA, ten malý polyamidový šroub a plochá baterka, to pěkně mastilo přes rybník! Na druhém břehu byl kámoš, katamaran otočil a poslal zas ke mně
Kdo nezažil, nepochopí... Nic jako komplet hřídele, kompakty, MP jet, Raboesch a vše, co tu řešíme, neexistovalo! Deseti-dvanáctiletý kluk, bez možnosti navštěvovat kroužek, bez dostupnosti strojního vybavení...co že si šetřil, když se nic nedalo koupit! Proto taky katamaran...polystyren byl, laťky taky, motorek a baterka...občas tedy nebyly ani ty ploché baterie
Pardon, že si nostalgickými vzpomínkami zanáším vlákno
Ty z odkazu od Pecky jsou ty první, ten malý se už asi nedělá.Motor byl IGLA. Jednoduchý katamaran -dva polystyrenové plováky spojené tyčkami a "palubou", IGLA, ten malý polyamidový šroub a plochá baterka, to pěkně mastilo přes rybník! Na druhém břehu byl kámoš, katamaran otočil a poslal zas ke mně
Kdo nezažil, nepochopí... Nic jako komplet hřídele, kompakty, MP jet, Raboesch a vše, co tu řešíme, neexistovalo! Deseti-dvanáctiletý kluk, bez možnosti navštěvovat kroužek, bez dostupnosti strojního vybavení...co že si šetřil, když se nic nedalo koupit! Proto taky katamaran...polystyren byl, laťky taky, motorek a baterka...občas tedy nebyly ani ty ploché baterie
Pardon, že si nostalgickými vzpomínkami zanáším vlákno
Naposledy upravil(a) shark dne úte led 05, 2021 23:25, celkem upraveno 1 x.
Re: Fairmile D 1:35
Tak já ty šrouby viz. Pecka znám pod označením Modela (i když dneska je asi vyrábí někdo jiný). Ty třílisté jsou opravdu z křehčího plastu a mají kovovou vložku se závitem. Ten dvoulistý je z něčeho houževnatějšího a uvnitř jen díra bez vložky. Průměr má 30 mm, něco menšího 20 mm jsem již nepoznal.
Ty zážitky, to je vážně nostalgie. Já to tedy zažil jen tak napůl, ještě ne aktivně, ale studoval jsem takové návody v ABC a čerpal z toho svoje první teoretické znalosti ohledně lodních modelů, které jsem částečně zužitkoval o něco později, kdy jsem se stavěním doopravdy začal. (Též jsem kroužky nenavštěvoval, akorát měl z knihovny půjčenou nějakou příručku pro kroužky lodních modelářů, kromě informací z ABC mé jediné tehdejší vědomosti.)
Ty zážitky, to je vážně nostalgie. Já to tedy zažil jen tak napůl, ještě ne aktivně, ale studoval jsem takové návody v ABC a čerpal z toho svoje první teoretické znalosti ohledně lodních modelů, které jsem částečně zužitkoval o něco později, kdy jsem se stavěním doopravdy začal. (Též jsem kroužky nenavštěvoval, akorát měl z knihovny půjčenou nějakou příručku pro kroužky lodních modelářů, kromě informací z ABC mé jediné tehdejší vědomosti.)
Re: Fairmile D 1:35
Jsem rád, když se mohu podělit o zkušenosti, však každou lodí se toho víc naučím, než zapomenu, naštěstí.PetrP píše:TomHlach:
Fajn že píše také někdo s konkrétními praktickými zkušenostmi. Samotného mě to zajímá a rád se poučím.
Ty ohyby a vibrace se týkaly Schnellbootu? A to se deformovalo dlouhé pouzdro (400 mm)...
Vibrace se týkaly Schnellboota, bohužel. Způsobené to bylo podle mého uchvátanou montáží pouzder. Ty jsem zalepil v místě, kde vykukovaly z trupu, poté jsem nasadil motor a udělal žebro po celé délce pouzdra. Váha motoru na takové páce zřejmě trochu ohnula pouzdro a v něm se pak mele hřídel, která také není 100% rovná.
Abych vysvětlil, proč to tak u Flecthera dopadlo. Byla to moje druhá polomaketa, první loď, kde jsou hřídele vykukující ven a kde jsem neměl hřídel s přírubou, ale motory jsme montoval na žebro. Žebro jsem přilepil křivě, hřídele nebyly rovné, takže to prostě kopalo jak blázen (jedna z hřídelí se roztočila až když dostala pořádný štos). Tenkrát mně napadlo vyřešit to právě tím, že tam vložím trubičku a do ní tenkou hřídelku. To co píše Shark, tedy menší průměr co nakonci kope by platilo tehdy, když by hřídel byla uchycena jen na jedné straně a na druhé měla kam mlátit. Tím, že je po celé délce v pouzdru asi dochází ke tření, ale nikdy jsem nevypozoroval, že by to něčemu vadilo. Asi když bych jezdil každý víkend, tak by se to časem vyběhalo, nicméně takto nic.
Snad u každé lodě, kterou jsem kdy postavil bych to asi řešil nyní jinak, nicméně pozdě bycha honiti.
A samozřejmě jsem myslel šrouby modela, trochu jsem si to popletl.
Má pomalu se rozrůstající flotila:
Dokončené: USS Fletcher destroyer (1/144), Schnellboot S-100 (1/35), DGzRS Hermann Marwede (1/72), ACL Honesty (1/100)
Rozestavěné: Smit Houston (1/200), HMCS Snowberry (1/72), Schnellboot S-100 (1/72), HMAS Armidale (1/50), Watergeus (1/40)
Dokončené: USS Fletcher destroyer (1/144), Schnellboot S-100 (1/35), DGzRS Hermann Marwede (1/72), ACL Honesty (1/100)
Rozestavěné: Smit Houston (1/200), HMCS Snowberry (1/72), Schnellboot S-100 (1/72), HMAS Armidale (1/50), Watergeus (1/40)
Re: Fairmile D 1:35
Změřil jsem, oba jsou 30mm, jak Graupner, tak Modela. To s těmi rozměry závitů je dobrý postřeh. Některý z těch šroubů, nebo osu, teď nevím, jsem upravoval závitníkem.PetrP píše:semo:
Červený šroub byla zřejmě klasická Modela? https://www.peckamodel.cz/lodni-srouby-rc-lode/_ms A pokud jsi ji později nahradil Graupnerem, tak muselo jít o větší (40 mm M4), protože ta menší 30 mm je M3
Re: Fairmile D 1:35
Když se podívám na uložení hřídelí na originálu (viz obrázek), myslím, že pokud se použijí 2 kozlíky, není co řešit bez ohledu na průměr hřídele. Zabránit vibracím museli i konstruktéři předlohy a evidentně byli úspěšní.
V praxi jde hlavně o to, aby byly oba kozlíky umístěny v ose. Souosost dobře a hlavně jednoduše řeší Tom na svém Fletcherovi.
Pokud bys kvůli tomu musel použít slabší hřídel, tak existuje komerční přechodka z hřídele 2 mm na závit M4 (https://www.mpjet.com/news/index.php/cs ... odely-lodi) .
Pokud by se Ti přece jen chtělo vyrábět pouzdra, tak kup vhodná komerční mosazná (nebo i třebas teflonová) ložiska a naletuj/nalep/nalisuj je do vhodné mosazné trubičky (vodící části kozlíku).
Jestli se s tím nechceš trápit, tak mosazná trubička s vnitřním průměrem o malinko větším než 4 mm bude pro 4 mm hřídel a pro předpokládané provozní zatížení naprosto dostačující.
V praxi jde hlavně o to, aby byly oba kozlíky umístěny v ose. Souosost dobře a hlavně jednoduše řeší Tom na svém Fletcherovi.
Pokud bys kvůli tomu musel použít slabší hřídel, tak existuje komerční přechodka z hřídele 2 mm na závit M4 (https://www.mpjet.com/news/index.php/cs ... odely-lodi) .
Pokud by se Ti přece jen chtělo vyrábět pouzdra, tak kup vhodná komerční mosazná (nebo i třebas teflonová) ložiska a naletuj/nalep/nalisuj je do vhodné mosazné trubičky (vodící části kozlíku).
Jestli se s tím nechceš trápit, tak mosazná trubička s vnitřním průměrem o malinko větším než 4 mm bude pro 4 mm hřídel a pro předpokládané provozní zatížení naprosto dostačující.
Re: Fairmile D 1:35
No, asi jsem to zmenšil moc...
Re: Fairmile D 1:35
Obrázek znám, je v Lambertovi. Jen ho sem nedokážu vložit.
Zatím mi to vychází tak, že hřídele a pouzdra poskládám z dílů MPjet. Takový Raboesch 301-13 sice vypadá moc hezky, ale za cenu jednoho mám čtyři z domácí provenience, a ještě zbyde na pouzdra kormidel
MPjet dělá nejen přechodku 2/4, ale i hřídel 3/M4. Ještě je to předmětem úvah...
Nějaký kompromis mezi maketovostí a funkčností+spolehlivostí tam být musí, takže to vidím na pouzdro až k prvnímu kozlíku, tam podpěra (víceméně na ozdobu), dál holá hřídel a vlastnoruční kozlík. Když zavřu oči a představím si to, vypadá to moc pěkně
Né že bych neměl vymyšlený způsob, kdy budou ze dna vycházet holé hřídele, ale nechci stavět supermaketu či Céčko a trávit neúměrně mnoho času na nepodstatných detailech.
Zatím mi to vychází tak, že hřídele a pouzdra poskládám z dílů MPjet. Takový Raboesch 301-13 sice vypadá moc hezky, ale za cenu jednoho mám čtyři z domácí provenience, a ještě zbyde na pouzdra kormidel
MPjet dělá nejen přechodku 2/4, ale i hřídel 3/M4. Ještě je to předmětem úvah...
Nějaký kompromis mezi maketovostí a funkčností+spolehlivostí tam být musí, takže to vidím na pouzdro až k prvnímu kozlíku, tam podpěra (víceméně na ozdobu), dál holá hřídel a vlastnoruční kozlík. Když zavřu oči a představím si to, vypadá to moc pěkně
Né že bych neměl vymyšlený způsob, kdy budou ze dna vycházet holé hřídele, ale nechci stavět supermaketu či Céčko a trávit neúměrně mnoho času na nepodstatných detailech.
Re: Fairmile D 1:35
semo:
Jasně, tedy jsi zřejmě opravdu musel přetočit některý závit. Protože 30 mm Modela je určitě M3, zatímco Graupner 30 mm existuje M2 a M4. Každopádně to dává větší smysl. Ten skok ze 40 mm těžkého šroubu na 30 mm lehčí by byl dost razantní. Pouhá změna parametrů šroubu při zachování průměru mi přijde reálnější.
Jasně, tedy jsi zřejmě opravdu musel přetočit některý závit. Protože 30 mm Modela je určitě M3, zatímco Graupner 30 mm existuje M2 a M4. Každopádně to dává větší smysl. Ten skok ze 40 mm těžkého šroubu na 30 mm lehčí by byl dost razantní. Pouhá změna parametrů šroubu při zachování průměru mi přijde reálnější.
Re: Fairmile D 1:35
TomHlach:
Dík za vysvětlení. 40 cm už je docela délka, tedy je zřejmě možné, že se trubkové pouzdro deformuje, když se na něj zavěsí váha motoru. A při těch tolerancích v ložiscích stačí jen nepatrné prohnutí, aby pak hřídel začala drhnout a vibrovat. Jistě lépe hřídelové pouzdro v trupu náležitě ukotvit, nejen zalepit v místě průchodu dnem.
Pokud se použije místo kompaktu samostatné motorové lože, tak je starost navíc se souosostí obou hřídelí. Což částečně vyřeší kardan či pružná spojka, ale nelze vyloučit, že při nevhodné montáži bude na hřídel vyvíjen nežádoucí radiální tlak. A pokud hřídel kouká z pouzdra více (větší vzdálenost mezi motorem/spojkou a čelním ložiskem hřídelového pouzdra), tak v případě tenčí hřídele může dojít k jejím deformacím a následnému drhnutí v ložisku. To se vše dá pochopit.
Akorát jsem po pravdě docela zaskočen. Takové problémy pro mě nejsou nic zcela nového, ale chápu to při nedokonalé amatérské domácí výrobě hřídelí. Zatímco u kupovaných profesionálních bych čekal že bude vše OK (přesně rozměry a tolerance, vše perfektně rovné a nezkřivené, vhodné materiály které se právě jen tak lehce nezdeformují apod.) a při montáži do modelu už jen tak nepůjde něco zásadněji pokazit. Proto také takové hřídele kupuji (pokazit si to dokážu si sám a nemusím za to platit). Tedy významné varování.
Hřídel v trubičce po celé délce. Tomu jsem se docela podivil právě kvůli vlastní zkušenosti. Mé pokusy o takovou konstrukci hřídelí nedopadly dobře (drhlo to), tedy závěr, že to chce pouze krátkou trubičku, nebo při větší délce několik trubiček, ale většina délky hřídele musí zůstat volná a tedy buď holá anebo schovaná v širším pouzdru (bez kontaktu se stěnami). Ovšem to velice záleží na kvalitě použitého materiálu (zřejmě jsem pracoval s nekvalitními měkkými dráty a trubičkami, co nebyly dokonale rovné). Pokud je hřídel dostatečně rovná a hladká, to samé vnitřní povrch vodicí trubičky a je tam akorát vůle, tak to jistě může uspokojivě fungovat. A jestli se ti to tak povedlo, tak určitě fajn a není co řešit.
Šrouby Modela, tak to se vyjasňuje. Nicméně pořád částečná záhada. Nesoulad průměrů a závitů se vyřeší redukcí. Ale co levý a pravý šroub (torpédoborec potřebuje oba), zatímco Modela šrouby jsou jen v jedné variantě (alespoň jsem nikdy neslyšel o L a P). Potom mě ještě napadá, že 30 mm je na 1:144 zřejmě příliš (ovšem možná využíváš povolené zvětšení pro makety), spíš bych odhadoval 25 mm. Což by mohly zajistit Graupner 25 mm L a P, ale zas tvar Graupner šroubů tak dobře neladí se vzorem (užší listy). Zatímco design Modela šroubů (širší listy) se mi pro ten případ líbí více. Mimo jiné mi ty Modela šrouby připomínají Raboesch 156D případně 162D. Menší a lehčí šrouby by vedly k poklesu proudu a zřejmě by nebylo třeba tolik omezovat výkon. Z mé zkušenosti je 30 mm Modela adekvátní spíš po motor 400 (280 naplno bez omezení by byla zřejmě přetížená). Sám takový šroub (na monitoru) roztáčím tímto motorem https://www.gme.cz/elektromotorek-12v-mot3n a na 6V je to tak akorát, při nominálních 12V by už měl zřejmě také dost.
Dík za vysvětlení. 40 cm už je docela délka, tedy je zřejmě možné, že se trubkové pouzdro deformuje, když se na něj zavěsí váha motoru. A při těch tolerancích v ložiscích stačí jen nepatrné prohnutí, aby pak hřídel začala drhnout a vibrovat. Jistě lépe hřídelové pouzdro v trupu náležitě ukotvit, nejen zalepit v místě průchodu dnem.
Pokud se použije místo kompaktu samostatné motorové lože, tak je starost navíc se souosostí obou hřídelí. Což částečně vyřeší kardan či pružná spojka, ale nelze vyloučit, že při nevhodné montáži bude na hřídel vyvíjen nežádoucí radiální tlak. A pokud hřídel kouká z pouzdra více (větší vzdálenost mezi motorem/spojkou a čelním ložiskem hřídelového pouzdra), tak v případě tenčí hřídele může dojít k jejím deformacím a následnému drhnutí v ložisku. To se vše dá pochopit.
Akorát jsem po pravdě docela zaskočen. Takové problémy pro mě nejsou nic zcela nového, ale chápu to při nedokonalé amatérské domácí výrobě hřídelí. Zatímco u kupovaných profesionálních bych čekal že bude vše OK (přesně rozměry a tolerance, vše perfektně rovné a nezkřivené, vhodné materiály které se právě jen tak lehce nezdeformují apod.) a při montáži do modelu už jen tak nepůjde něco zásadněji pokazit. Proto také takové hřídele kupuji (pokazit si to dokážu si sám a nemusím za to platit). Tedy významné varování.
Hřídel v trubičce po celé délce. Tomu jsem se docela podivil právě kvůli vlastní zkušenosti. Mé pokusy o takovou konstrukci hřídelí nedopadly dobře (drhlo to), tedy závěr, že to chce pouze krátkou trubičku, nebo při větší délce několik trubiček, ale většina délky hřídele musí zůstat volná a tedy buď holá anebo schovaná v širším pouzdru (bez kontaktu se stěnami). Ovšem to velice záleží na kvalitě použitého materiálu (zřejmě jsem pracoval s nekvalitními měkkými dráty a trubičkami, co nebyly dokonale rovné). Pokud je hřídel dostatečně rovná a hladká, to samé vnitřní povrch vodicí trubičky a je tam akorát vůle, tak to jistě může uspokojivě fungovat. A jestli se ti to tak povedlo, tak určitě fajn a není co řešit.
Šrouby Modela, tak to se vyjasňuje. Nicméně pořád částečná záhada. Nesoulad průměrů a závitů se vyřeší redukcí. Ale co levý a pravý šroub (torpédoborec potřebuje oba), zatímco Modela šrouby jsou jen v jedné variantě (alespoň jsem nikdy neslyšel o L a P). Potom mě ještě napadá, že 30 mm je na 1:144 zřejmě příliš (ovšem možná využíváš povolené zvětšení pro makety), spíš bych odhadoval 25 mm. Což by mohly zajistit Graupner 25 mm L a P, ale zas tvar Graupner šroubů tak dobře neladí se vzorem (užší listy). Zatímco design Modela šroubů (širší listy) se mi pro ten případ líbí více. Mimo jiné mi ty Modela šrouby připomínají Raboesch 156D případně 162D. Menší a lehčí šrouby by vedly k poklesu proudu a zřejmě by nebylo třeba tolik omezovat výkon. Z mé zkušenosti je 30 mm Modela adekvátní spíš po motor 400 (280 naplno bez omezení by byla zřejmě přetížená). Sám takový šroub (na monitoru) roztáčím tímto motorem https://www.gme.cz/elektromotorek-12v-mot3n a na 6V je to tak akorát, při nominálních 12V by už měl zřejmě také dost.
