Příčný pohon

[boater]

Ahoj chtěl bych se zeptat jak je to s příčným pohonem. Stavím jachtu 1300mm dlouhou a chtěl bych použít dva příčné pohony. Jeden vzadu a druhý na přídi. Jde o to aby loď dokázala jet bokem a nebo se otáčet na místě. Nikdy předtím jsem nic podobného nedělal a tak mám pár dotazů

1) Jak je to s velikostí? Díval jsem se na net a v nabídce je několik druhů pohonů, každý má jiný průměr trubky. Závisí to od velikosti modelu nebo rychlost?

2) Máte nějaký osvědčený příčný pohon co nevyžaduje složitější údržbu, opravy?

3) Jak je to se zapojením a ovládáním když jednou pojedou na stejnou stranu a podruhé proti sobě?


Díky moc

[ladous]

1) S produkty zavedených firem nemám zkušenost - příčný pohon jsem si kdysi vyrobil sám. Ale jen jeden do přídě. Efekt na vodě nic moc (za jízdy dopředu naprosto neviditelný), obdobného či lepšího výsledku dosáhnu jen pomocí protitahu motorů a kormidel.

2) Souvisí s 1).

3) Vyřeší vhodné namixování funkcí v RC soupravě, nejlépe asi poradí AndroidCZ, jelikož má na svém remorkéru příčných pohonů hned několik.

[Steve7]

1) Záleží na tom, co od toho očekáváš. Jestli jen drobné korekce nebo nějaký aktivnější pohyb. Logicky - rychlost "přesunu" závisí na výkonu a bočním odporu trupu. Skutečné lodě mají i dva vedle sebe (na přídi).
Průměr trubky s tím souvisí (výkon jednotky). No a rychlost proudění při daném výkonu (třeba s motorem Speed 400, 280...) závisí na průměru (a účinnosti). Bernoulliho rovnice?

2) Pokud neřešíš cenu, pak něco dělal Graupner, má to v nabídce i Raboesch (stránky www.litomysky.cz ), samodomo lze vyrobit i doma (třeba Petr Hájek)...
Můžeš tam mít šroub (malá účinnost), funguje i klasická uzavřená lopatka přímo na hřídeli.
Můžeš zkusit i čerpadlo do ostřikovače. Ale nevím, jestli bude stejně účinné na obě strany - třeba to nebude k ničemu vůbec ;-)

3) Asi bych to řešil dvěma obousměrnými regulátory (Mirek M.) a ty buď namixovat na jeden ovladač (delta mix), případně ten ještě podřídit kormidlu (záleží na soupravě).

[micer]

Pokud jde o přiražení k molu nebo pomalé manévry v malém prostoru, pak ano, má to smysl, při délce 1,3 m a předpokládaném bočním odporu ale nečekej zázraky, do strany se to bude plazit. Pokud jde o obratnost jako je třeba potřeba na lodní fotbal, tak ne, použít otočné Kortovy trysky s motorem (ponořeným stří'dákem) uvnitř nebo pohon Voith-Schneider - ale to nebude případ jachty, to spíš u remorkéru.

1+2/ klonil bych se k většímu průměru trysky nad 1 cm a pomalejšímu proudu, nedělá to pak víry i metr od lodě. Zkoušel jsem i příčňák se zubovým čerpadlem ze Š120 (průměr cca 4 mm) na krátké lodi (cca 50 cm) a jak to funguje je tady http://www.rcrevue.cz/ke-stazeni/zajimavosti/ - video z 1.7.2005 v druhé polovině. Slušně fungující pohon s motorem 400 a lopatkami (trubky 16/14 mm) dělal a možná ještě dělá Petr Hájek (Ufon). To by s tou lodí zacvičilo, ale může být problém se zástavbovou šířkou. Zkoušel jsem, výkonný, žere kolem 6A, vyměnit motor jde snadno.



3/ Dva obousměrné regulátory a mixy na vysílači, nemusí to být ani regulátory, pro méně výkonné pohony stačí dva obousměrné relátkové spínače. Zásadní rozdíl v tahu motorů při změně směru není, ale může být zásadní rozdíl v tahu koupených lodních vrtulí, pokud jsou použity (zejména Graupnery v tom vynikají - dopředu huj, dozadu fuj). Kolatkové kolo je symetrické a táhne stejně na obě strany.

****

Toto není jediná cesta. Například u větších ponorek s kormidly před pohonem je skrytý příčný pohon jedinou šancí na slušné manévrovací schopnosti. Používají se na jeden pohon dvě ponorná čerpadla pro fontánky (prodává Conrad) a jsou v zaplavovaném prostoru, zapne se jedno nebo druhé a nejčastěji jsem viděl jednoduchý přepínač s neutrálem udělaný ze serva a dvou kontaktů. Podobná menší jsou čerpadla ostrikovačů z aut, pokud jsou odstředivá (to je dnes většina).


Na AliExpress se dají koupit malá ponorná naprosto bezobslužná čerpadla se stříďáky, jednosměrná, s dobrým tahem (dvě používám i k pohonu menší lodi). Sání je dobé udělat dolů, výstup do strany. Nemají schopnost nasávat vodu, musí být pod čarou ponoru a tak, aby v nich nezůstala bublina! Výhodou je, že když použiješ ve výstupním potrubí koleno, čerpadlo může být kousek stranou a dostaneš výstupy proti sobě (po obou stranách) i při velmi malé šířce, kam by se jiný systém nevešel.
https://www.aliexpress.com/item/12V-Min ... 0.0.NtAiYQ

[Ivo Michal]

Počítej s tím, že i na velké lodi ty příčné pohony s trupem nijak moc necvičí. Někdy sotva stačí na eliminaci bočního větru... Na modelu délky 1,3m to bude podobné a určitě nepočítej s nějakým výrazným pohybem do boku - jak už psali kolegové. Pokud neřešíš náklady, tak bych vzal hotový výrobek Raboesch. Jde stavět i levněji samodomo, tady záleží na možnostech a vybavení. Námětů je na netu dostatek, motor alespoň velikosti "400" - jde ho v provozu trošku přetěžovat, protože by neměl být v chodu příliš dlouho (na velké lodi třeba 5 vteřin a pak pauza). Třeba na tomhle videu https://www.youtube.com/watch?v=giBGNrT6eQw je zhruba v čase 1:25 ukázka příďového příčného pohonu vlastní kce se 4 lopatkami v průřezu cca 6cm2.

[jaroj]

Ahoj.
Jen přihodím, že samodomo nemusí být jen lopatkový (alá čerpadlo z pračky) .. sice starší, ale stále funkční: https://forum.mo-na-ko.cz/portal/viewtopic.php?id=2599 a pak hlavně "zahnuté se šroubem" (nevím jak jim lépe říct) co dělá Ondra (AndroidCZ).

[boater]

Ahoj a dík za rady a návody.
Nejde mi o to aby model "letěl" napříč nebo tak něco, šlo mi o to aby jachta dokázalo to, co ty opravdové když zajíždí nebo vyplouvají z doku. Prostě piánko nabok nebo pomalu otáčet. Na korekce během jízdy asi určitě ne.

[boater]

Na AliExpress se dají koupit malá ponorná naprosto bezobslužná čerpadla se stříďáky, jednosměrná, s dobrým tahem (dvě používám i k pohonu menší lodi). Sání je dobé udělat dolů, výstup do strany. Nemají schopnost nasávat vodu, musí být pod čarou ponoru a tak, aby v nich nezůstala bublina! Výhodou je, že když použiješ ve výstupním potrubí koleno, čerpadlo může být kousek stranou a dostaneš výstupy proti sobě (po obou stranách) i při velmi malé šířce, kam by se jiný systém nevešel.
https://www.aliexpress.com/item/12V-Min ... 0.0.NtAiYQ

Zaujala mě ta varianta z Aliexpresu. Máš nějaký fotky? Nebo alespoň jaký průměr trubky pro vstup/výstup?

[watson220]

http://www.banggood.com/DC12V-4_8W-Mini ... mds=search

[micer]

Jen aby to tu bylo i bez odkazu v češtině:

rozměry: 55 x 53 x 50 mm
kabel: 420 mm
hmotnost: 75 g
příkon: 4.8 W
napětí: 12V (stejnosměrné)
proud: 400 mA
čerpá do výšky: 3 m (ale s průtokem skoro nic)
průtok: 240 l/hod (4 l/min)
životnost: >10000 hodin
hlučnost: <45 dB
vstupní průměr: 8,5mm (na vstupu i výstupu příruba na nasazení hadice)
výstupní průměr: 8,5mm
stupeň krytí: TPX8 (odolnost při nepřetržitém ponoření do hloubky až 5 m po dobu až jedné hodiny - reálně odpovídá našemu IP68)

Fotky jsou rozumné u prodejců. Materiál krytu je termoplast, lepit jde tak maximálně oboustrankou, dodává se k tomu spona, přes kterou se to dá přišroubovat k podložce. Co víc dodat?