ORP Orkan

[Steve7]

Před časem vyšel v periodiku Modelarstwo Okretowe soubor výkresů a popis na tuto loď.
Dle mého názoru velice pěkně a podrobně zpracováno.
Oceňuji i 3D, i když mám výhrady ke stínování - stín sice ukáže plastičnost, ale zakryje detaily.
Každopádně ale moc pěkné.
Prohledáváním Googlu jsem se dostal i na stránky modelářů a zdá se, že všichni jej staví (případně sesterský 422 Piorun) s pomocnými bočními kýly a s trupem pod čarou ponoru červeným, oddělený zelenou a bílou linkou; s celou palubou tmavě šedou.
Dostupné fotky spodní část (například v doku) neukazují, jen na jedné fotce je zachycen přímo tento kus při rychlé jízdě a vypadá to, že spodek je skutečně červený.

V čem je tedy problém?
Podle (pěkných) výkresů nemá pomocné kýly (dodělávat je pak dodatečně je skoro nemožné), a podle popisu k výkresům je spodek zelený, oddělený bílou linkou. Paluba je na přídi černá, ve zbytku pak tmavošedá.
V přiloženém barevném schématu je ale vše OK. Tedy zakresleny kýly, červený spodek, paluba celá šedá....
Co má tedy platnost, aby model (případně) nebyl hůře bodován, bude-li někde soutěžit? Fotka modelu není validní podklad.
Stačí to barevné schéma a 3D barevné malůvky? Nebo platí ten psaný popis?
Plus ty kýly - na výkrese nejdou a fotka není, jen nákres...
Jak řešíte podobný rozpor?
Držet se podkladů nebo nepodložených úvah?
Nemá smysl něco stavět a dodatečně shánět podklady :-)
Jak jsem uvedl - výkresy se mi zdají velmi dobré a k těm jinak nemám vůbec nic negativního ;-)

Mimochodem - dá se nějak přesněji určit odstín barev? Červená pod čarou ponoru je široký pojem, nejspíš tmavší červená. "Bojová" šedá je taky trošku obecný pojem, i když odborníci budou vědět. Stejně jako že paluba je "o něco tmavší než boky".
Na lodi je několik odstínů šedé a podobné lodě mají i různé odstíny např. trupů či nástaveb, takže odhaduji, že není jeden standardní odstín pro trupy, nástavby a pod.
Sice to bývá obvyklé, zejména v letectvu, a specifické pro každý stát, ale tohle je původně sovětská konstrukce, pak sloužila loď v Německu, nyní po úpravách v Polsku...
Nechci hledat mouchy, to ani omylem. Jen si myslím, že věnovat modelu dva roky a mít špatné odstíny je pak škoda.

[Dejv]

Ahoj, jen ze začátku, myslíš tu moderní z roku 92, že?
Na to barevné schéma, zkus kouknout, zda někde není příslušné barevné schéma pro armádu dané země. Základní barvy budou totožné. Pokud je trup červený, nejspíše bude více do purpurova, i když anti-fouling barvy mohou být asi i jiné (vím o červené, černé, bílé). Ta zeleno-bílá dělící čára pak může být usazený porost a vyšisovaná barva působením soli (i když Balt je málo slaný).
D.

[SH]

....
Co má tedy platnost, aby model (případně) nebyl hůře bodován, bude-li někde soutěžit? Fotka modelu není validní podklad.
Stačí to barevné schéma a 3D barevné malůvky? Nebo platí ten psaný popis?
Plus ty kýly - na výkrese nejdou a fotka není, jen nákres...
.....

na soutěži se hodnotí shoda s dodanými podklady.....

z toho si odvoď co je třeba... když na plánu bude kýl napříč, tak na modelu musí být taky... že je to blbost se neřeší. Prober si článek Ivankapa o maketách tady na MoNaKu... tam je o výběru plánů napsáno hodně. Pozor na podklady a fotky z různých období - lodě se dost často upravují a přestavují... a natírá se taky často podle potřeby a toho co je zrovna po ruce.

[Steve7]

Ivanovy články čtu, zrovna je upravená nová sada v RCM - vždy se na podobné články těším ;-)

Podle všeho tam kýly jsou, jen ne na výkrese. Když je neudělám, pak je to podle výkresu OK, ale....
součástí uvedeného popisu (zřejmě ne reálného, leč oficiálního) je i barevné schéma, kde kýly jsou a barvy jsou taky dle mého názoru "tak jak to má být". Tedy v tom samém čísle, resp. pokračování (dvě čísla + speciál + v dalším čísle model jednoho Poláka, co stavěl Pioruna a má popis na jejich fóru).

Čili jak se hodnotí na soutěži, je-li jeden zdroj vzájemně v rozporu?
:-)

Vnitřně jsem přesvědčen, že je to správně červené dole + kýly.
Asi to tak udělám. V obou případech bych byl v rozporu s něčím a tohle mi "připadá" nejpravděpodobnější.

Díky!

[Steve7]

Možná by pomohlo, kdyby se ozval vydavatel - chodí sem.... ;-)

Text i foto pro něj zpracoval Jacek Krzewiňski, ten ale kreslil i výkresy bez kýlů a ty odlišné 3G obrázky a bar.schéma s kýly.

Jak jsem psal - pokud se něco nezmění, bude dole červený a s kýly ;-)

[SH]

....Čili jak se hodnotí na soutěži, je-li jeden zdroj vzájemně v rozporu?
:-)
....

jednoduše... předkládají se jen ty podklady, co nejsou v rozporu...

slyšel jsem... opakuji, že jen slyšel, nemám to nijak podložené, že někteří postaví model a pak podle modelu nakreslí plány které se dávají jako podklady....
fotky taky předložíš jen ty, co nejsou v rozporu....

maketu můžeš stavět tak, aby
- byla ve shodě s plánem
- se líbila na soutěži
- se líbila Tobě (= udělal jsem to podle nejlepšího vědomí a svědomí a nejlíp jak umím...)

netvrdím, že ty tři body jsou vždy v rozporu, ale dost často se nekryjí. Já si to už dávno pro sebe rozhodl pro poslední položku a páni rozhodčí mi mohou být ukradeni.

[ladous]

Tuším, že na nějakém mistrovství světa jsem viděl, jak soutěžící předložil fotku, ze které byl patrný detail, který nebyl zanesen v plánu. Po chvilkové debatě, proč detail v plánu není, rozhodčí vzal tužku a načrtl ho tam.

Jak psal SH, je potřeba si u těch fotek ohlídat, zda koresponduje rok nafocení s verzí plánu, tj. zda předloha v mezidobí neprošla přestavbou.

[Steve7]

Díky, pánové, za názor ;-)

Předložil bych buď jen výkresy, nebo jen barevný bokorys a 3D (a to by bylo málo).
Pokud někdy najdu fotku, kde jsou kýly či spodní barva vidět, bude vyhráno.
Ale moc tomu nedávám...
Každopádně souhlasím se Svaťou a bodem 3.
Model má být potěšením a pak nějaké honění bodů za každou cenu nemá smysl.

Napadlo mě jen (předchozí příspěvek), že autor, který má jeden zdroj v rozporu napíše, nakreslí dodatek a ten pak platí - je li vydán oficiálně, třeba v periodiku. Ale musel by mít proč ;-) Myslím, že na plánu na kýly zapomněl, protože v 3D je má.
"Horní" barvy jsou zřejmé z dostupných fotek, i když přímo dané odstíny neznám - opět vyhraje nejlepší snaha.

ad ladous: u letadel vyhrává fotka - je to zdokumentovaná skutečnost; musí ale jít o konkrétní shodný kus.
Samozřejmě přestavby vše komplikují a u letadel to zdaleka tak nehrozí jako u lodí.

Takže OK, budu průběžně hledat, stejně to bude běh na dlouhou trať ;-)

[Steve7]

Ahoj, jen ze začátku, myslíš tu moderní z roku 92, že?
Na to barevné schéma, zkus kouknout, zda někde není příslušné barevné schéma pro armádu dané země. Základní barvy budou totožné. Pokud je trup červený, nejspíše bude více do purpurova, i když anti-fouling barvy mohou být asi i jiné (vím o červené, černé, bílé). Ta zeleno-bílá dělící čára pak může být usazený porost a vyšisovaná barva působením soli (i když Balt je málo slaný).
D.

Přehlídl jsem příspěvek, proto reaguji až teď ;-)

Ano, mám na mysli novou řadu plavidel Orkan, Piorun a Grom. Ještě jim chybí Blyskawica (nebo ještě další?).
Jde o projekt 660.
Našel jsem podobné typy ze stejného období i země a každá šedá byla jiná. Tím mám na mysli na trupu jednoho typu jiný odstín šedé než na trupu jiného typu.
A lodě bývalého SSSR i NDR byly dole spíš zelené, což by odpovídalo popisu. Takže červený nátěr pod čarou ponoru mohl Orkan dostat až po zařazení do Marynarki wojennej a text byl zpracován ještě podle Němců ;-) A možná tam původně kýly nebyly.
tedy plánek a popis "německý" a barevná schémata a 3D "už polské období".
Připadá mi to jako vysvětlení rozporu.

[nakat4]

Polská třída raketových člunů, postavená na trupech východoněmecké třídy BALCOM-10 (projekt 660, kód NATO: Sassnitz)
-foto lišty + doporučené barvy na polských válečných lodích.

[nakat4]

-foto lišty + doporučené barvy na polských válečných lodích

[Steve7]

Ty fotky znám, ale přesto díky ;-)
Černobílá je z ruských stránek, jde o prototyp, má ještě jinou nástavbu, resp. stožár před modernizací.
Ale protože tam kýly jsou, lze předpokládat, že jsou i na sériových kusech a že je nesundali ;-)
Barevná ukazuje ORP Grom, tedy ne úplně totožný kus, nicméně na něj jsem také vsázel.
Mám ještě v úmyslu, hledat "projekt 660" a tedy i "Sassnitz", o němž jsem nevěděl - nejspíš mi to vyhodí spoustu fotek trajektu :-)
A pak už dám pokoj ;-)
Díky!

[Steve7]

Pokud se nepletu, tak z toho prototypu je nyní civilní (policejní) člun.
Je barevně zajímavý, ale dost odlišný a podklady by se asi špatně sháněly.

[nakat4]

Koncem 90- tých let jsme byli s Jackem v Gdaňsku na prohlídce polských
válečných lodí. Zde jsou fotky normovaného zbarvení z této doby.

[Steve7]

Bezva!
Na první fotce to trochu vypadá jako červená a pak černá pod čarou ponoru, ale to je asi stín.
Takže je to odshora: šedá (boky) - zelená - bílá - zelená (linky) - červená (spodek)?
Vždy jsem viděl totéž, ale jen s horní zelenou a pak bílou linkou.
Případně Piorun před přestavbou, kde je spodek opravdu zelený.

Tou poznámkou, že na tvém dřívějším obrázku je Grom a ne Orkan jsem měl na mysli to, že nemusí být zbarvení úplně totožné.
Mám i fotku Gromu, kde má celou palubu cihlově červenou. Ale i když je to za plavby, vypadá to že je to asi základní barva.

Ta příď je přímo Orkan?
Někdo ty vzpěry na modelu řeší jako rovné plechy (Piotr Salak), jiný (na ruském webu) drátkem (asi imitace tyčí).
Tady je hezky vidět, že jde o "L" profil s odtokovým otvorem dole (jako u vzpěr bortů.
Bude s tím drbačka, aby to bylo úplně stejné a se stejnými roztečemi - oko vidí ;-)
Ale mám i fotku, kde jsou vzpěrky opravdu kulatina - jen nelze určit, o jakou loď se jedná.

Proč to tak pitvám?
Protože podklady jsou velmi pěkné, podrobné a rozkreslené. Předpokládám tedy, že to bude někdo taky potřebovat.
Vlastně se spíš divím, že to ještě nikdo nestaví (resp. nikdo se o tom nezmiňuje). Podklady vyšly asi před dvěma lety.

Pořád jsem sháněl něco na Nanušku, bohužel bez úspěchu. A tento typ je dost podobný, líbivý, pracný sice je, ale asi "tak akorát" na hranici.
A stavbu předloh, na které nemám dobré podklady mám už za sebou - není důvod se opakovat ;-)

[nakat4]

Ta příď je přímo Orkan? Není, v té době ještě nebyl ve výzbroji,je to Rolnik +Metalowiec.
Na obr. barvy Orkan po modernizaci, asi 2010 rok.
Na Nanušku je hodně podkladů - fotky i plány než na Orkan. Také ji staví víc modelářů.

[Steve7]

Stejnou fotku přídě jsem našel - to je ta s "kulatinou" jako vzpěrkami, jak jsem psal. Jen nevím, jestli je to Orkan.
Ale podle jiné fotky to Orkan má stejně.





A pak jsem našel Orkan v plné jízdě. není vidět číslo, ale na jiné fotce ano - tam zase není vidět červená dole. naštěstí jsou na obou fotkách vidět dvě "boule", takže je to stejná loď.





Předpokládám, že by to jako doklad o zbarvení (kromě barevných schémat) mohlo stačit.

[romank52]

Pozri sa u priatelov v Rusku, tu ho niekto staval, mozno tam nieco najdes:
http://forums.airbase.ru/2014/04/t88724 ... -1-45.html

[Steve7]

Na těch stránkách jsem byl, odtud je i černobílá fotografie prototypu, ke které jsem se vyjadřoval.
I to o pomocných kýlech se týkalo tohoto modeláře.
Stejně tak ty vzpěrky - ty dělal drátem - což nebude úplně od věci - líbí se mi to. Pokud to tedy je ve shodě se vzorem.
Stavěl kopyto, pak to celé odložil a stavěl druhé. Z toho pak formu.
Zajímavé byly i dohady o cenách a dostupnostech materiálů.
Zdá se, že jsem to přece jen dal dokupy a vím, jak vypadal spodek - resp. mělo by to stačit k doložení v případě soutěžních ambicí.
Ale ani vnitřně, při stavbě jen pro mě, to chci mít tak, jak to skutečně vypadalo ;-)
No a vrch bude jedno velké zkoumání. Je to sice hezky rozkreslené a fotek je dost, ale drobnosti bude třeba průběžně identifikovat :-)