RC souprava

[chesburger]

Zdravím všechny uživatele tohoto fóra,


po několika letech jsem se konečně mohl vrátit zpět k modelařině a proto bych se na Vás tímto rád obrátil s žádostí o názor a pomoc při výběru nového rádia.

Nejprve bych chtěl podotknout, že za těch cca 6 let mi uniklo mnoho, tak se omlouvám i za nejasnosti, které by mohli vzniknout až se do toho zamotám.

Co vlastně potřebuju? Schopné a spolehlivé rádio do kterého když zainvestuji, aby vydrželo co možná nejdéle. V minulosti jsem měl Optica 6 se syntézou. Původně jsem přemýšlel o Auroře 9, ale narazil jsem na radia od Frsky např. Taranis, který dokáže i komunikovat v ČJ.

Mám li být upřímný, tak po posledním týdnu stráveným u internetu a čtení a čtení z toho všeho mám hlavu jak kedlubnu a tudíž nevím co vhodného pořídit.

Měl bych asi i předeslat, že u mne jsou prioritní lodě jakož jsou převážně Remorkéry, ale rád bych to rozšířil zas i o nějaké to éro. Nepreferuji žádného výrobce či design. Spíše ocením spolehlivost a ovladatelnost, takže velmi ocením jakýkoliv názor za který předem děkuji.

Přeji všem příjemný večer.

[SH]

Ahoj,
na Tvou otázku není v současné době jednoduché odpovědět.
Situace se mění každou chvíli... Chvíli byli všichni uneseni z Turnigy9... pak z Taranise... teď je super Turnigy6... ítra bude něco jiného.
Nerad to říkám, ale v současné době už neplatí to staré "aby vydrželo co nejdéle...". Situace se mění velmi rychle. Prostě bych koupil něco levnějšího, co bude vyhovovat danému použití a co ti sedne do ruky a víc to neřešil. Třeba jedno rádio na remorkéry a druhé pro letadla.
Třeba vůbec nepíšeš, jestli preferuješ palcovky nebo pultovky. Jestli pro remoše chceš jen dva kanály pro jízdu a třetí na světla anebo potřebuješ něco se spoustou spínačů na mnoho doplňkových funkcí... tam bude s palcovkou problém...
Co se týče programového vybavení, tak v základu vyhoví všechny... pokud bude třeba nějaká extraspecialitka, tak je třeba se podívat do manuálu, jestli to půjde udělat. Dopředu říct - "ta to zvládne... " je těžké když se neví co má zvládnout... snad chápeš, co chci říct.

prostě bych vybírat začal tím, jak mi padne do ruky, pak bych se podíval, jestli má dost ovladačů (točítka, spínače, tahové poťáky...) pro očekávané použití a až pak bych řešil SW vybavení a pod.

[chesburger]

Zdravím,

děkuji za odpověď.

Tak to mě po pravdě mrzí, že už neplatí co dřív platilo. Co si v takovém případě má počíst člověk na mém místě?

Jak jsem již psal měl jsem Optika 6, takže bohužel nemůžu říci, jestli preferuji to či ono. Vlastně ani mi není pořádně jasné, jaký je v tom podstatný rozdíl.

Poohlížím se min. po 8 kanálu a to proto, že s přibývajícími modely budou přibývat i funkce. Dovolil bych si trochu nesouhlasit s názorem jedno rádio lodě a druhé letadla. Byl bych rád, kdybych mohl mít jen jedno na vše.

I tak si cením názoru a věřím, že přibudou i další.

[Steve7]

Pokud jsi přesvědčený, že budeš mít jedno rádio, pak bych si nejdříve na tvém místě ujasnil, co potřebuješ ovládat u letadel.
Nejen, že je tam potřeba ovládat více prvků, ale téměř nezbytné jsou pomocné funkce, jako mixy, expa, dvojité výchylky, letové režimy a podobně.
U lodi to využiješ jen málo, takže tam jsou nároky nižší.
A jak psal Svaťa - pultovka nebo palcovka - nezdá se to moc podstatné, ale u letadel je to fakt rozdíl, alespoň já jsem si to před mnoha léty ujasnil.
Nejen kvůli rozmístění ovládacích prvků, ale i kvůli ergonomii a pod. Ne každému vyhovuje zavěšení na krk (mě tedy ne) a s pultem s křížovými popruhy se mi létá daleko lépe.
Předpokládám, že uvažuješ o pásmu 2,4GHz.
Ale u lodí bych úplně nezatratil pásmo 40MHz, možná budeš mít z dřívějška přijímače, nebo je dnes levně koupíš....
Samozřejmě bych vyloučil pásmo 35MHz, které přece jen někteří "piráti" používají v lodích.
Na lodě často stačí Zebra (na letadla kromě velejednoduchých ale už nestačí), Taranis je za slušný groš s možností tunění...
Já mám třeba na lodě starou FC-16 ve čtyřicítce, a další FC-28 s výměnným vf dílem, takže ji můžu používat i na letadla.
Nicméně doba je jinde, a pokud kupuješ něco nového, tak řešíš vlastně jen cenu ve srovnání s parametry a nejsi vázán určitou značkou nebo přenosovými protokoly a pod.

Obávám se, že konkrétní rozumnou odpověď typu "kup přesně to a to..." ti nikdo nedá.
I kdyby jsi uvedl, na co přesně to chceš, co od toho očekáváš, jestli jsi uživatel nebo budeš tunit a využívat maximum, kolik do toho chceš dát, stejně ti každý poradí něco jiného, nejspíš to, co sám má, nebo s čím má dobré zkušenosti.
Myslím, že Svaťa ti to rozepsal dost podrobně.

[SH]

k tomu palcovka x pultovka

Steve Ti to u letadel popsal asi dobře. Já s letadly nemám nejmenší zkušenost....

U lodí preferuji palcovku s možnostmi pultovky.... což kydsi byly Graupner FM 214/314 a Multiplex Cocpit MM Bohužel dnes něco podobného není. Anebo jsem nenašel.

Palcovka - malá, lehká, udržíš v jedné ruce nebo na krku když dáváš loď do vody nebo ji neseš. Ale je už od výrobce vybavena všemi ovládacími prvky a to takovými jaké si vymyslel on a v místech které si vymyslel on.... tedy podle Murphyho zákonů jinde a jinak než potřebuješ Ty. U letadel je to OK, ale u lodí to obvykle nevyhovuje.

Pultovka - velká krabice, obvykle i poměrně těžká takže bez závěsu na krk za chvilku bolí ruce. Zase se dají o její plochu opřít dlaně a kniply držet více prsty - přesnější ovládání což využiješ u letadel, u lodí méně. Její výhodou je, že má mnoho pozic, do kterých můžeš dát ovladače (spínače, točítka, speciální moduly...) podle svých představ a připojit je na kanály co chceš...

A teď babo raď.
Já po dlouhém vybírání (potřeboval jsem druhé rádio do rodiny - Cocpitku mi znárodnil syn) jsem koupil Turnigy i10 ...
Výběr byl omezen těmi parametry - palcovka, 2.4GHz, rozumná cena a aspoň jeden ovladač jako tahový poťák. Hlavní použití je na plachetnici FOOTY, tedy max 2 kanály, proto cena a plachty potřebuji na něčem jiném než na kniplu (prostě jsem si tak zvyknul).
TGY i10 má místo taháku točnou páku na boku... tedy první kompromis, ale dá se s ním žít.... Velký barevný display který je do na nastavená super.... ale venku na něm při sluníčku vidíš prd. Díky tomu má dost velký požer a kratší dobu provozu.

Tím Ti TGy ani nedoporučuji ani Tě od ní nezatracuji.... jen ukazuji, že výběr není jen o počtu kanálů a množství mixů. A každý si nakonec musí vybrat podle svých priorit.

[micer]

Dva postřehy, které mohou, ale nemusí být podstatné:

1/ Kdysi dávno měl vysílač daný počet kanálů, daný počet ovládacích prvků (někdy šly rozšířit), a číslované výstupy kanálů na příjímači. Konkrétní točítko ovládalo konkrétní výstup přijímače a dál jsem si to zapojil jak jsem chtěl. Když šlo o loď, tak prostě siréna byla kanál 6, to jsem musel vědět při zapojování a případně i při "programování". Nic moc pohodlné, ale šlo to.
Pak přišly soupravy s pojmenovanými funkcemi a protože letadel bylo víc, tak podle letadel. Jména funkcí jsou napsána i na výstupech přijímače (Spektrum bývá typický příklad). Nevím jak koho, mě hodně vytáčí když si musim opakovat, že klapky jsou siréna (při ovládání) a siréna jsou klapky (při zapojování). Toto platí pro značnou část souprav i dnes vyráběných.
Přišly soupravy, které mají možnost jakýkoli ovladač přiřadit jakékoli funkci (to je přiřaditelnost na vstupu), tu funkci si libovolně pojmenovat (třeba "sirena"), pracovat s ní (mixy, průběhy, omezení,....) a nakonec tuto funkcí přiřadit libovolnému kanálu (to je přiřaditelnost na výstupu) a tedy i výstupu přijímače označenému číslem. Já osobně tomuto dávám přednost. Nemusí přitom jít o špičkové drahé soupravy, typicky to umí levná a dnes stará Turnigy 9x (ale s vyměněným softem!! ... bez výměny to rádio stejně nedává moc smysl), umí to i její nástupci .... a pokud chceš příklad těch špičkových drahých tak rádia od JETI .... a mezi tím řada jiných. Ale je potřeba si toho všímat a zjistit předem.
Tohle ovšem není pro lidi, kteří mají odpor k nastavování vysílače nebo ho nezvládají. Můžeš nastavit skoro cokoli, ale pozor, taky to znamená, že musíš nastavit vše, co budeš chtít používat!
Je toto podstatná vlastnost?

2/ Počet kanálů inzerovaných výrobcem ani počet ovládacích prvků (někdy) není dogma. U části vysílačů bohužel je a nic se s tím neudělá. U jiných lze nastavit počet vysílaných funkcí (třeba TGY 9x od 2 funkcí do 16 i když se inzeruje jako 8-mi kanál) a ač jde o "palcovku" dá se pro ovládání dalších kanálů připojit přípravek nebo druhý nějaký vysílač v režimu žák. Prostě jde to rozšířit - někdy.
Druhá možnost je použití expandérů (prodávané dělá třeba Robbe ... jeho zvukové moduly jako příklad, ale dají se jednoduše i postavit), takže zůstávají ovládací prvky, vysílané kanály i přijímač, a vše se řeší až za přijímačem bez jakéhokoli zásahu do kupované elektroniky. I to jde. Není to vhodné pro funkce rychle ovládané (kormidlo), ale pro doplňky (světla, sirény, jeřáby, kotvy, poklopy, ... ) je to naprosto v pohodě.
Je toto podstatné?

P.S.: Příklady s TGY 9x používám jen proto, že ji znám, rozhodně ji nechci preferovat a není jediná.

[chesburger]

olte mi nejprve podekovat za velmi prinosne reakce,


takze, abych pridal par doplnujicich info z me strany.

Z drivejska bohuzel nezbylo vubec nic, takze vse zacina uplne od zacatku. Nad pasmem 40 MHz jsem taky uvazoval. Mel jsem na nem jiz zminovaneho Optica 6 se syntezou. Dokonce jsem se s nim snazil uridit i T-REXE 450, ale marne uz na to nestacil. Lital jsem na nem i jednoho hornoplosnika a dolnoplosnika. Bylo to ale jen jako zacatecnicke letani. Nakonec jsem zustal u Remorkeru, ktere jsou zatim na 1. miste.

Jak jsem jiz psal chtel bych zas si i trochu zaletat a to myslim ve smyslu zase zacit od zacatku a to s EPP jako je Funtik ci Beta 1400. Pak mozna nejaky ten posun dal.

Co se tyce vysilacu, tak jsem toho shledl velmi mnoho. Koukal jsem i na Turnigy, Frsky, Graupner, Jeti ... proste vse co kdo nabizi. Mam li byt velmi uprimny neni v tematu vubec cena, protoze jak jsem jiz psal rad zainvestuji do veci, ktera mi prinese uzitek radove v letech a take predevsim prakticky uzitek.

Puvodne jsem zamyslel zustat u Hitecu a pokukoval jsem po Aurore 9, ale necetl jsem na to moc dobre recenze takze nevim.

Videl jsem, ze nekolik modelu umelo i komunikovat v nasem jazyce coz je velmi prijemne, ale nevim zda dulezite. Jako prvni vysilac, ktery mi tak trochu padl do oka kvuli moznosti prizpusobeni ho k obra-zu svemu byl Taranis od Frsky, ale jak se tak v tom zacinam topit, tak nevim zda li by to bylo to prave. Dale mne treba zaujala i Futaba T8 a T10 od Graupnera napr MX-16.

Myslim, ze typ jako pultova ci normalni asi zatim resit mebudu, protoze to pripadne bych kompenzoval pultem.

[oldik]

Graupnera mam, ale vyhradne na poletuchy f3k, tam se skoro nic jinyho nepouziva. Na ostatni letadla vc. lodi mam flysky 6. U graupnera je problem cena prijimacu, ktera zacina na 1000,- kdyz neberu v potaz halolety s ultralehkymi prijimaci.
Flysky ma prijimace kolem 300,- tam tam je to jina. Pokud neuvazujes o maketach a plne mechanizaci kridla, 6ch na bezne litani uplne staci. Ja musel graupnera koupit kvuli pomeru cena vykon s potrebou 3 letovych rezimu a tam za cenu 4000,- krom mx-12 nic nebylo.
Dneska jsou uz i cinsky radia na solidni urovni, tak se da vybrat.

[watson220]

Zdravím.

Ak si chceš zachovať Optic 6 tak ho môžeš upgradnúť z FM 40Mhz na 2,4Ghz jednoduchým spôsobom stačí vymeniť VF modul .Cena za prijímače na FrSky je okolo 15€

https://hobbyking.com/en_us/frsky-ff-1- ... le-rx.html

[chesburger]

Zdravím,


jak jsem psal v úvodu Optica 6 jsem měl právě před lety a teď musím vysílač řešit úplně znovu.

Zdravím.

Ak si chceš zachovať Optic 6 tak ho môžeš upgradnúť z FM 40Mhz na 2,4Ghz jednoduchým spôsobom stačí vymeniť VF modul .Cena za prijímače na FrSky je okolo 15€

https://hobbyking.com/en_us/frsky-ff-1- ... le-rx.html

[Snek]

.... Dale mne treba zaujala i Futaba T8 a T10 ...

T8J neber, nemá telemetrii !!


Futabu T10 mám, nahradila mi Flysky i6.
Pokud tě něco zajímá ptej se.

P.S.1
Vysílač jsem objednával z EU skladu https://hobbyking.com/en_us/futaba-10j- ... ode-2.html


P.S.2
Pokud nelítáš, tak bych šel u "lodičky na rybník" do Flysky FS-i6
Pokud chceš něco jako remorkér s příčným pohonem, šel bych do Turnigy 9
Pokud i lítáš, chceš malej vysílač a šetříš peníz tak Futaba T10J je dobrá volba.

P.S.3
Tahový potenciometr se dá hravě nahradit pokud má vysílač alespoň jeden otočný jednoduchou úpravou .... bez kompromisu

[Karolinus I]

P.S.3 - Zajímal by mne popis změny.

[Snek]

P.S.3 - Zajímal by mne popis změny.

Změřit průměr otočného voliče/potenciometru.

Připasovat "okroužek" na průměr tak aby se neprotáčel.

Vytočit na soustruhu/vrtače nebo vytisknout na 3D tiskárně "knoflík potenciometru" tak velký aby bylo stejně snadné jako na tahovém potenciometru určit kde je střed a kde "jezdec" stojí v rámci "potenciometru"

Kdo je šikovný udělá i okruží a do něj vyfrézuje/vygravírovat/fixem načmárá/.... udělá prostě stupnici .....

Na 3d tisku hračka střed zafixovat mechanicky "velbloudím hrbolkem"

Jinak na středu otočného voliče mají vysíačky buď tu "mechanickou fixaci" a nebo oprostě po najetí na stře pípnou ...


Jdu jezdit s plachetnicí, nasadím popsaný bazmek, dojezdím a jdu lítat, sundám bazmek .... o kroužek v drážce bazmeku to zajistí

[machacek]

Tak bych se chtěl zeptat mám optica 6 na ponorky 40mhz a až my doslouží jde vúbec dneska něčím nahradit .Diky pepa

[Dejv]

Tak bych se chtěl zeptat mám optica 6 na ponorky 40mhz a až my doslouží jde vúbec dneska něčím nahradit .Diky pepa

Mezi námi, blbě. Na ponorku jsem si pořídil Futabu T10CP s výměnnou syntézou. To morální životnost krapet posouvá, ale... Nevím zda dnes ještě jsou "nová" rádia, kam lze 40MHz (nebo i 35Mhz, ale pšššt...) syntézu nacpat.

[semo]

Vypadá to, že ponorky budou ta pravá modelařina z dávných časů, kdy si modeláři museli vyrobit i rádio :-).

[Dejv]

To snad ne
To radši přejdu na "drive-by-wire" a budu za ponorkou tahat kabel.

[Akula Draku]

Zdravím na mých ponorkách Akula Draku a Petr Koška používám 15roků Futabu T7CP 40MHz a jsem spokojen.
Mám ještě nový nepoužitý Graupner mx16s ve 40MHz. Syntézi nerozumím.

[machacek]

Takže to vypadá že jak se v bazaru objeví málo používaný 40mhz radio s přijímačem tak ho pro klid duše koupit a nebo jak je to stou syntézou.pepa

[SH]

Takže to vypadá že jak se v bazaru objeví málo používaný 40mhz radio s přijímačem tak ho pro klid duše koupit a nebo jak je to stou syntézou.pepa

syntéza je jen způsob volby kanálu. U syntézy jen na přepínači nastavíš číslo kanálu a funguješ. U nesyntézového modulu musíš měnit krystal. Není podmínka, že syntéza musí být u vysílače i přijímače. Tedy můžeš mít vysílač se syntézou a víc přijímačů s různými krystaly anebo naopak - u vysílače vyměníš krystal a přijímač se doladí pomocí syntézy. Ale už to není tak pohodlné.
V současné době asi nebude hrozit, že by se potkalo víc lidí s 40kovým rádiem natož na stejném kanálu takže dneska to již ztrácí význam.
A nesyntézový modul/VF část jde jednodušeji opravit.

[machacek]

Předem diky SH za vysvětlení.Takže pokud to chápu do jakehokoliv vysílače s výměnným modulem jde koupit modul se syntézou a k tomu i přijímač ?Kde je to možné koupit?pepa

[SH]

Předem diky SH za vysvětlení.Takže pokud to chápu do jakehokoliv vysílače s výměnným modulem jde koupit modul se syntézou a k tomu i přijímač ?Kde je to možné koupit?pepa

teoreticky ano.
prakticky ale k danému typu vysílače nemusí existovat modul se syntézou... Mohly se vyrábět třeba jen moduly pro 35, 40, 42, 72 MHz s krystaly. To pak syntézu neseženeš protože prostě není.

Přijímač může být i klasický... jen budeš muset měnit krystaly.

Prostě to, co jde vzduchem (a není to PCM) je normalizováno a jeden i druhý konec toho přenosu netuší co je na druhém konci protože mu to může být a taky je jedno.

Kde to koupit? Netuším protože nástupem pásma 2.4GHz v podstatě skončila výroba RC v MHz pásmu. Takže hledat jestli ještě některý prodejce nemá něco zapomenutého na skladě, bazary, AUKRO, e-Bay...

[PetrP]

Kde koupit, zřejmě už asi opravdu jen z druhé ruky, nové ovládání na FM by se snad ještě mohlo vyskytovat u nějakých hraček, ale to jednak nebude postačující a jednak se i zde začalo dost prosazovat 2,4 GHz. S nákupy FM komponent mám nějaké zkušenosti, jelikož dosud stále vlastním staré rádio 40 MHz a před několika lety po návratu k aktivní modelařině jsem právě všelijak levně výhodně dokupoval přijímače přes modelářský bazar https://modelbazar.cz/ plus krystaly na další kanály šly sehnat nové i když ne všechna čísla kanálů https://profimodel.cz/cs/1379-krystaly?price=8:199

Jinak mě napadá, jestli se náhodou ještě na FM neprodukují nějaké ty Navy verze starých pultovek (Robbe/Futaba), které byly právě vhodné pro multifunkční modely lodí (různé doplňkové ovladače, nautic moduly apod.) https://www.merrimack.cz/rc-vybaveni/a40-mhz/

Syntéza v zásadě není nutná, akorát přináší více pohodlí při provozu více modelů na jednom místě a s tím spojenému přepínání kanálů. Spíš asi jsou pro ponorky užitečnější nějaké pokročilejší přijímače s funkcemi jako fail safe apod. (pro bezpečné vynoření v případě ztráty signálu).

[machacek]

Chlapi díky za vysvětlení budu sledovat bazar a uvidim.pepa

[Akula Draku]

Zdravím krystaly si nechávám udělat v KRYSTALY Hradec Králové, a.s..