Remorkér T.I.D. - dotaz na hlavní rozměry trupu

613ziza · Příspěvek od **613ziza** » ned črc 31, 2016 23:39

Jsem zde novic, tož tedy posílám, Vám, konstruktérům, stavitelům a kapitánům lodiček, srdečný pozdrav a

poděkování za vše, co jsem zde z vašich zkušeností měl možnost načerpat. Díky!
Po létech nečinosti se chci k modelaření (tedy spíše jen k takovému "lepení") lodiček vrátit. Po dlouhém rozmýšlení jsem si za předlohu vybral druhoválečný legendární Dunstonův šlepr - T.I.D. Model bych chtěl postavit v měřítku 1:20 .

Mám však zásadní problém s hlavními rozměry trupu té lodi. Přes dlouhé pátrání na internetu mám na papíře

nejrůznější cifry BPP, šířek, ponorů, hodnoty LOA kolísají od 70 do 74 stop!
Plán si dokáži jakžtakž nakreslit sám, pokud ovšem budu mít patřičné hlavní rozměry. Zdá se, že jednotně je udávaná pouze délka (zřejmě na vodorysce?) - 65 stop - ale odkud kam je měřená? Od průsečíku s předním vazem k ose pně kormidla? Nebo jenom k průsečíku vodorysky s dnem záďového podhohu? Kde je poloha zadní svislice
ohraničující LWL? A jaká je poloha konstrukční vodorysky vzhledem ke kýlu, tedy hodnota k o n s t r u k č n í h o ponoru? Podobně tápu s udávanými hodnotami konstrukční šířky (Beam) trupu - nacházím hodnoty 16,9 - 18 stop. Nejčastěji je udávaná hodnota 17 stop. Na konstrukční vodorysce? Nebo snad jde o maximální šířku plavidla? Mnoho otázek na něž jsem, žel, zatím nenašel přesnou odpověď.
Nalezl jsem pouze tyto dva odkazy http://www.medwaymaritimetrust.org.uk/t ... ecboil.jpg

http://www.steamtugbrent.org/uploads/5/ ... 20.jpg?854 na asi původní plány TID.

Ledasco z nich lze vyčít, ledasco ne, něco lze zhruba obkreslit, oměřit resp. přepočítat z poměrů v plánu. Bohužel mi stále chybí právě to hlavní: kótovaný gerální výkres trupu. Proto prosím o pomoc či radu.
Jaké jsou, resp. kde získat pravdivé rozměry té krásné lodi? Máte někdo důvěryhodný plán?
Děkuji předem za odpovědi.

Příspěvek od **ladous** » pon srp 01, 2016 00:07

Možná se zeptám úplně blbě, ale o jaký konkrétní TID jde? Jestli jsem dobře koukal, Dunston jich postavil více, což by mohlo být též důvodem rozdílných nalezených rozměrů.

613ziza · Příspěvek od **613ziza** » pon srp 01, 2016 00:52

Porovnávám sporadické údaje o TID 159, 164, 172, něco z wikipedie a tak... porůznu, jak je kde zmínka. Moc toho není. Nejlepší dojem zatím mám z http://www.medwaymaritimetrust.org.uk/t ... index.html, ale ani míry z tohoto článku mi při malování výkresu "nehrají". Ano, nenajdu dvě s t e j n é lodi. Nicméně při té použité seriové technologii stavby z prefabrikovaných sekcí... se jaksi zdráhám uvěřit, že by se trupy mohly lišit až o metr a dvacet? Nu, ale kdo ví, že? Jde ovšem především o tu konstrukční vodorysku: odkud kam a jak je vysoko nade dnem. Bez ní "to", žel, nejde. Ostatní se odvodí a doladí.

Karolinus I · Příspěvek od **Karolinus I** » pon srp 01, 2016 06:36

Podle mne je vodoryska označena na obou odkazech. u prvmího je označena před přídí a za zádí ryskou se třemi písmeny, obvykle bývají KWR(konstrukční vodoryska) ale bývají i jiné. Na malém rozlišení plánu jsou při zvětšení špatně čitelé, ale určitě to znamená označení vodorysky. Na druhém odkazu značí hladinu vody (vodorysku) takový jakoby trojúhelník opět vpředu a vzadu. Dál je to jednoduché, změřit , spočítat poměr zvětšení na skutečnou velikost modelu a začít. Tak ať se to podaří, a bude na páru?

PeterP · Příspěvek od **PeterP** » pon srp 01, 2016 15:32

Ahoj,
mám niekoľko výkresov na TIDa, vrátane jedného kótovaného v anglických mierach. Ďalší pán mám z poľského časopisu Modely Okretowe ( ten sa mi zdá najlepší).
Rozdiel vo vodoryske je daný možno tým, že aj ponor je udávaný v rozpätí 1,75 - 1,9 m. ( aj výkres je tak kreslený - základný a maximálny ponor).
Dĺžka na vodoryske nie je na mojich podkladoch udávaná.
Dĺžka trupu celková na britskom pláne je 70 stôp. Na poľskom je udávaná 21,34m, čo celkom dobre sedí, ak dobre počítam.
Šírka je udávaná 5,18 m
Niektoré zdroje uvádzajú dlžku 65 stôp, ale to je podľa výkresu kóta od provy po osu kormidla.

613ziza · Příspěvek od **613ziza** » pon srp 01, 2016 21:23

...65 stôp, ale to je podľa výkresu kóta od provy po osu kormidla...
Bingo! A tomu odpovídá 70 stop délka trupu! To je to, co jsem chtěl číst. Tisíceré díky!
Když už máš tak dobrý a zjevně správný plán, nepodíval bys se, prosím, kde na trupu vychází konstrukční šířka (Beam) akorát těch všeobecně deklarovaných 17 stop? Na vodorysce ponoru nebo na nejširším místě trupu (bez oděrky)?

Díkes předem.

PeterP · Příspěvek od **PeterP** » pon srp 01, 2016 22:28

Je to sirka trupu v najsirsom mieste tzn. na urovni paluby bez odernej listy.

613ziza · Příspěvek od **613ziza** » pon srp 01, 2016 22:35

Karolinus I píše:... a bude na páru?

Mnooo... odhodlávám se již drahnou dobu a zatím nemám ani správný výkres hlavního žebra :-D, ale jo, snad ano, na páru! Nemám žádnou chuť jej zelektrizovat. Věřím, že s baterkama by ani nevyplul a raději šel rovnou ke dnu. Že ovšem může skončit u motorku topení z Tatry 613 je, žel, také možné, neřku-li pravděpodobné. :-/ Uvidí se za rok-dva, jak moc budu pilný nebo líný. ;-)

613ziza · Příspěvek od **613ziza** » pon srp 01, 2016 22:55

PeterP píše:Je to sirka trupu v najsirsom mieste tzn. na urovni paluby bez odernej listy.

Hmm... z náčrtů mých "plánků" to také tak nějak vycházi. Je mi to poněkud divné, protože v mé lodní literatuře ( i jinde) se praví, že konstrukční šířka trupu (Beam) je největší vzdálenost mezi hranami žeber na hlavní vodorysce.

Co to je za plán? Ten anglický nebo z Modelarze?

PeterP · Příspěvek od **PeterP** » pon srp 01, 2016 23:08

Meral som to na tom polskom plane. Tie druhe mam iba ako pdf. Poliaci to ale evidenetne skreslili z britskeho zdroja, lebo plany su velmi podobne. Akurat na tom polskom je viac detailov a rozkreslene vodorysky a rebrorysky.
Pod terminom Beam je zvycajne udavana najvacsia sirka lode( a to zvycajne nebyva na vodoryske).

PeterP · Příspěvek od **PeterP** » pon srp 01, 2016 23:22

Pre istotu som si pozrel, co hovori internet ... na wikipedii je beam oznaceny ako sirka na hlavnej vodoryske. Nasiel som ale ine zdroje, kde sa beam uvadza ako najsirsie miesto lode. :-) Tak si vyber.
Moja skusenost z prepocitavania roznych planov je skor v sulade s druhou moznostou.

Pepa Darvaš · Příspěvek od **Pepa Darvaš** » úte srp 02, 2016 16:40

Nevím jestli se hodí na páru. Mám taky plány od Grabarčika z Polska, dokonce jsem měl už kopyto, že udělám formu, ale nějak se mi přestal líbit ten hranatej trup.

613ziza · Příspěvek od **613ziza** » stř srp 03, 2016 22:57

Také nevím, zda-li se ta loď na páru hodí? Leč zdá se, že na páru kdysi plula a že několik modýlků (dle youtube) na páru pluje docela pěkně. Ovšem vzhledem k mé nezkušenosti s párou bych se nerad blamoval a tak si každé námitky resp. rady velmi považuji. Jaké nevýhody na modelovém TIDu vidíš?
Osobně proti šarpiím nemám vůbec nic. Trochu jsem kdysi jachtil a pokud byla "kulatá" bečka rychlejší, byl zjevným a pravým důvodem její šikovnější kapitán.

Jsou na tom tvém plánu nějaké kóty?

Pepa Darvaš · Příspěvek od **Pepa Darvaš** » čtv srp 04, 2016 21:29

Musím se podívat, tak až přes víkend.

613ziza · Příspěvek od **613ziza** » úte srp 09, 2016 23:40

Po týdenním prohrabávání netu, přenášení obrázků fotek a skenů plánků z a do SketchUpu, Delft Shipu a DeltaCadu, po nekonečném přepočítávání a domýšlení tvarů mám konečně něco, co aspoň trochu připomíná ten prokletý šlepr a respektuje hlavní rozměry. Na mé prvotní otázky tedy odpovídám sám: hlavní rozměry TID 65x17 jsou udávány (ostatně tak jak se sluší a patří) na hlavní vodorysce!

Nestavěl už někdo zdejší tuhle loď?

P.S. Ano, samozřejmě, ještě musím trochu zapracovat na žebroryskách zádi.

Obrázek