Dumas Ace Sloop - stavba plachetnice

[Koppik]

Zdravím všechny zde na fóru. Jakožto leteckému modeláři mi učarovaly před časem RC plachetnice. Rozhodl jsem se, že jednu takovou musím mít. Do začátku jsem zvolil stavebnici, kde je vše potřebné vč. řekněme "většiny" know how.
Jelikož bylo podmínkou, aby byla plachetnice součást nábytku (čti: ne jako EPP Beta 1400 pod postelí :-D ), padla volba na Ace Sloop od firmy Dumas.

Chtěl bych zde postupně prezentovat stavbu a budu vděčný za jakékoli rady či poznatky směrem k "lodnímu" nováčkovi.
(jistě se na vás i já obrátím)

V krabici je naprostá většina materiálu, takže nic nebrání v započatí stavby:

[Koppik]

Plán jsem si překreslil na pauzák. Jde o velmi jednoduchou žebrovou konstrukci, kde asi není moc co navykládat.



Nicméně žebra nejsou zase až tak přesně předseknutá a nepohlídal jsem si podélný tvar - šlo to do vrtule. Všechno lepím Purexem, takže oprava je velmi jednoduchá:

[Koppik]

Pokračování trupu se neslo v duchu prasklých bočních hranolků z velmi měkké balsy.. nic co by se z běžných modelářských přebytků nedalo nahradit. Svorky z Hornbachu za pár kaček jsou velkým pomocníkem.



Detail na příď

[Koppik]

Takeláž jsem postavil na dočasný rám o rozměrech lodi (balsový hranol nebyl ideální, prohýbá se. Ale je to jen dočasné.. na funkci to vliv nemá)
Napínák ráhna je zhotoven s přebytků vidliček k ovládání klapek + napínák, nýhradní servo páky a další bižu..
Na připevnění lanoví a ořek pro plachtu posloužily gumové kabelové průchodky.



Celkový pohled na takeláž.

[Koppik]

A hrubá stavba je v podstatě připravena.


Takto bude vypadat celek (bez toho rámu pod stěžněm, samozřejmě)

[Koppik]

Jelikož se model bude potahovat mahagonovou překližkou, chtěl bych ji co největší plochu zachovat v přírodním stavu.
Celý model bych chtěl přelakovat lodním lakem a následně olaminovat 80g tkaninou ve 2 vrstvách - minimálně boky a dno(pročetl jsem celé fórum horem dolem, je zde nepřeberné množství různých "správných" postupů) chtěl bych se tímto ujistit zda jsem si udělal správný obrázek.
Proto můj první dotaz. Je zapotřebí trup předem nalakovat? Nebo postačí pouze olaminování? Hodlám pracovat s Letoxitem PR 102
(Celá stavba musí proběhnout v bytě 1+1) Kýl a dno bych chtěl nastříkat barevným sprejem. Nebude to závodní kus. Chtěl bych, aby to vypadalo hezky a bylo to ve vodě funkční.
Za druhé, pokud budu chtít na palubu zachovat mahagon, není těch 80g už moc hrubá?
Díky za postřehy.

[Ivo Michal]

Je vidět, že si stavbu docela užíváš, protože stavet u modelu podle plánu "cvičně" oplachtění nebývá obvyklé.
K těm dotazům: Jak silná bude ta mahagonová překližka? Kostra se mi totiž zdá poměrně subtilní, tak by ji pnutí plátů potahu nezdeformovalo. Lakování mi přijde zbytečné, protože pokud nešetříš enormně váhu (a není důvod), tak jde jen o to, že nasákne víc laminovací pryskyřice. Ale pokud nebudeš laminovat v podtlaku, tak tam stejně bude nadbytek pryskyřice. Gramáž 80 je v pořádku, stačit by mohla i jedna vrstva - jen ji nesmíš probrousit. Samozřejmě čím nižší gramáž, tím se s tkaninou lépe pracuje. Nezapomeň na impregnaci zevnitř trupu, stačí vytřít štětcem pryskyřicí. Paluba chce impregnovat také a já bych opaminoval i palubu, protože v náklonech ji můžeš courat ve vodě.

[SH]

kolik lidí tolik názorů....
podle mě, těch 80g je už dost... a dvě vrstvy moc pokud to má být průhledné. A hlavně 2x větší šance že něco zmrvíš.

Kolega stavěl Rivu https://forum.mo-na-ko.cz/portal/viewtopic.php?id=3626 a má jednu vrstvu asi 40g tkaniny a něco, nevíme co, se stalo špatně a vznikly mléčné fleky....

Osobně bych buď trup potáhl balzou nebo dýhou, olaminoval, třeba tou 80kou... a pak polepil dýhou a nalakoval. (riziko je při lepení dýhy - musí to být epoxidem a ten může provzlínat dýhou a udělat fleky)
anebo potáhnout dýhou, prolakovat dobře zvnějšku a pak vyztužit laminátem zevnitř (blbá práce s laminováním přes a kolem žeber...)
To olaminování dýhy tenkou tkaninou je funkčně výborné, ale při výrobě se toho může tolik neopravitelně pokazit, že to za to nestojí....

[Ivo Michal]

Zase tak moc se s SH nelišíme... Osobně bych také volil obšívku z balzy 2mm (dobře se brousí), olaminovat jednou vrstvou - raději menší gramáž. Potom by se dala použít ta mahagonová dýha a nalakovat.

[Koppik]

Díky, pánové, za vaše postřehy. Ano, Ivo, máš pravdu, stavbu si užívám. Takeláž dělám poprvé a docela mě to chytlo (mám dobré zkušenosti s windsurfingem) takže během študování RC lodí jsem se "skoro" naučil i plachtit s reálnou plachetnicí :-D
Ta překližka je dosti tuhá 1,5 mm (jsou z ní ta žebra) kostra je díky tomu na krut docela tuhá. Hodně jsem se inspiroval stavbou, kterou jsem našel na netu http://s867.photobucket.com/user/montes ... n.jpg.html
Tam z toho borec vykouzlil docela koukatelnou věc. A zároveň i plovoucí

Ovšem po vašich připomínkách bych možná zvolil boky a dno potáhnout balsou 2mm a mahagonovou nechat akorát palubu (finiš jsem si tak stejně představoval)
Laminováním tak balsu zpevním a vyhnu se pnutí mahagonové dýhy na trupu. Palubu bych prolakoval a potáhl 1 vrstvou menší gramáže.

Budu laminovat prvně, takže bych se asi nepouštěl do složitějších postupů. A olepování už nalaminovaného modelu mahagonem už se mi taky nechce. Jako první model bych chtěl jít opravdu co nejsnadnější a nejefektivnější cestou.

[Ivo Michal]

Díval jsem se na ten linkovaný odkaz a přijde mi, že staviteli šlo především o estetiku. Rozhodně bych volil jiný tvar "bomby", tedy závaží na kýlu, obdobně jak to řeší třeba metrovky http://www.anderswallin.net/2005/06/simple-bulb-design/
Kýl dělám profilovaný, rovná deska také vyhoví, ale v profilu docílím vyšší pevnosti (a zjednodušeně i lepší obtékání).
Na modelu nedělám přichycení plachty k ráhnu po délce spodního lemu, materiál většinou neumožní tvarování jako na dospělé plachetce a nastavení profilu plachty se mi lépe řeší, když je plachta uchycena v rozích. Já se snažím plachty spustit co nejníž k ráhnu, kvůli snížení těžiště plachet, takže i na té cvičně postavené takeláži bych hlavní plachtu i kosatku dal níž (na velkých se používá jako trimovací prvek barber hauler, ten ale na modelu téhle velikosti nemá význam), tedy co nejblíž palubě.

[MB/RomanT]

můj názor : potáhnout trup co nelpečlivěji, vybrousit, domořit a olaminovat co nejtenčí vrstvou ....pokud to bude ok, radovat se ....pokud ne, potáhnout dýhou ...vznikne sendvič ....a domořit, lakovat ...Paluba,lakovat pod laminát asi netřeba ....nikdy jsem to nedělal, jen mořil lihovým mořidlem ale třeba se ozve někdo, kdo ano ...co tě k tomu vede ? Hladší povrch ? Aby to nebylo "chlupaté"?
Plachty jak píše Ivoš .....co nejvíce štelovatelné ....dokud jezdíš sám, pojede to dobře ....pak se s někým potkáš a bude se ti trimování hodit

[Koppik]

Zdravím po čase.
Jelikož balsa 2mm je v Ostravě od nového roku beznadějně vyprodaná (s dostupností "každým dnem") nevydržel jsem čekání, a rozhodl jsem se použít přiloženou mahagonovou překližku.
Nakonec se s tím nepracovalo tak špatně jak jsem čekal, takže boky už mám potažené a pomalu jdu na spodek.



Při napínání potahu u přídě jsem si musel vypomoct "podomácku" ale všechno víceméně sedlo

[Koppik]

Samozřejmě děkuji za vaše poznatky. Co se týče takeláže, právě proto jsem si to vyrobil cvičně, protože to co je v tom odkaze na stavbu, tak to je podoba přesně podle návodu - a to se mi nelíbilo. Chtěl jsem to štelovatelné, proto jsem to udělal zkusmo abych mohl špekulovat. Celý kovový kýl je rovněž přibalen ve stavebnici. Tam nic vymýšlet nehodlám. Tato stavebnice má pro mne účel ryze školní (naučit se všechny postupy, principy, atd)

Jen bych měl pár otázek.
1. Je třeba trup před laminováním dotmelovat? V oblasti spoje dvou spodních polovin a kolem kýlu, nebo stačí oplácat vnitřek kvalitně pryskyřicí

2. s tím je spojená druhá: laminovat i s kýlem, nebo jej vsadit do lodi až pak po laminování (čím utěsnit) - druhá varianta se mi zamlouvá pro snadnější laminování (bez kýlu)

3. Bude stačit na plachtu této velikosti lodi (délka 450mm) toto 2kg servo? Když dám ještě delší páku, tak moment půjde ještě níže
http://pvmodel.cz/product.php?id_product=7428

Zde další postup stavby:

[SH]

- tmelení... záleží jak jsou díry velké a jestli to má být pohledově pěkné a nebo se bude tmelit a natírat... Někdy se to dělá tak, že přelepíš trup zvenku lepící páskou a zevnitř ho pak vyleješ pryskyřicí... Anebo přelaminuješ a pak vylezeš zevnitř. Nechat jen jednu vrstvu laminátu přes díry je risk a při broušení a tmelení se to bude prohýbat a blbě brousit.

- laminovat s kýlem nebo bez.... záleží na jeho konstrukci a tvaru... v každém případě jestli je možné laminovat bez něj, využij toho.

- 2kg servo je málo... vždyť i nejobyčejnější standardní servo má 4.5kg/cm... ráhno potřebuješ točit 0-90°, servo chodí +/- 60° , moment působící na ráhno se přenese x1.5 na servo.... délka pák ovlivní jen vůle a tah ve špagátech.... moment bude pořád stejný.

[Ivo Michal]

Bylo by potřeba vědět, jak vypadá trup před laminováním. Předpokládám, že tam nebudou žádné velké "díry", takže bych rovnou laminoval zvenku. Pokud se dostane pryskyřice nějakou dirkou dovnitř, tak to buď nevadí, nebo to jde odbrousit. Pokud nemá pryskyřice stékat, tak se dá zahustit mikrobalony, ale to by tady nemělo být potřeba při laminování, možná později u kýlu.
Po olaminování vytřu vnitřek štětcem pryskyřicí (nářadí čistím acetonem), pryskyřice už se nemůže prosáknout ven přes vrstvu laminátu. Laminoval bych bez kýlu, drážku na něj uděláš po olaminování. Kýl bývá v "kapse" často odnímatelný, tady asi bude řešen jako zalepený napevno. Srovnej si ho do osy a kolmo a zafixuj (snad není držený jenom ve dnu), přichyť si ho třeba 5min epoxy, nebo vteřińákem. Není to nezbytné, ale lépe se ti to pak bude lepit. Klidně můžeš kout mezi dnem a kýlem přetáhnout páskem tkaniny, který vytvoří takové L. Pokud máš na zahuštění pryskyřice mikrobalony, nebo "bílé saze", tak si namícháš "kaši" konzistence podle potřeby a vytvořiš klidně přechod - něco jako koutový svar. Jestli někdo v okolí laminuje, tak to bude používat.
Proč chceš použít mikroservo na plachty? Je tam málo místa? Dal bych tam standardní servo jak píše SH. Jestli trváš na téhle velikosti, tak si to vyzkoušej na té postavené takeláži se servotesterem - jestli to za větru dokáže přitáhnout plachty. Držím palce!

[SH]

ještě k tomu servu... ono nejde ani tak o sílu plachtu přitáhnout jako o to vydržet ráz, který servo musí absorbovat třeba při přehození plachet... aby ta rána neočesala převody.

[Ivo Michal]

Zrovna to linkované servo má kovové převody. Ale dal bych tam standard - mám ho i na menší Footy. A také zdroje, které zvládnou proudový odběr použitých serv.

[Karolinus I]

Zdravím, výše se ptáš naservo, zda bude stačit, ale neuvedl jsi jaká bude velikost té plachty. Když chceš použít malé servo , tak bych raději volil:
http://aukro.cz/servo-turnigy-tss-11mg- ... 61250.html
V nabídce se občas objeví i 4,3 kg malé sero. Jinak je s ním domluva bez problémů.

[Koppik]

Zdravím,
díky za reakce. Důvod proč jsem tam chtěl nacpat mikro serva byl čistě prgmatický. Tato serva mi zbyla z "leteckého průmyslu"
Koupil jsem tedy standartní digitál 70N/cm při 6v - 50N/cm při 4,8V takže si myslím, že toto už by mělo být v pohodě. Mikro servo nechám na kormido.

Kýl bude upevněn v kapse na dva šrouby. Asi takto (zatím bez kapsy)
Takže to olaminuji bez něj a budu jej připevňovat až poté.

[Karolinus I]

Zdravím,
díky za reakce. Důvod proč jsem tam chtěl nacpat mikro serva byl čistě prgmatický. Tato serva mi zbyla z "leteckého průmyslu"
Koupil jsem tedy standartní digitál 70N/cm při 6v - 50N/cm při 4,8V takže si myslím, že toto už by mělo být v pohodě. Mikro servo nechám na kormido.

Kýl bude upevněn v kapse na dva šrouby. Asi takto (zatím bez kapsy)
Takže to olaminuji bez něj a budu jej připevňovat až poté.

Dobrá volba s odnímatelným kýlem (snazší doprava, skladování,možnost výměny za jiný) a pod.

[Koppik]

Karolinus: Ono to tak vypadá, ale kýl se připevní napevno před přilepením paluby. Pak už ke šroubům není přístup. Jelikožž je však malý cca 7 cm přečnívá z trupu, na transport to nemá vliv.

pro vytvoření prostoru pro elektroniku, jsem musel vytvořit místo. Už předem jsem odstranil jednu přepážku (ani jsem ji nelepil), ale bylo nutno odřezat i středový nosník. Konstrukci jsem podpořil ohrádkou z 8x8 balsového trámku, který poslouží k zhotovení poklopu.


Následovalo dokončení dna. To byla bezdebaty jenvětší drbačka. Slícovat obě poloviny tak, aby podél kýlu nevznikla velká spára



Nakonec jsem vše vybrousil a na záď přilepil kus překližky ze zbytku. Asi to ve finále bude zatřené. Ale chtěl jsem, aby to mělo štábní kulturu. :-)



V nejbližších chvílích mě čeká laminování. Tak držte palce. Ještě jsem to nedělal :-D

[Karolinus I]

Zdá se mi 7 cm kýlu trochu málo. menší plachetnice (foot) délka 30 cm má kýl i 20 cm. Větší (RG) 65cm má kýl až30 cm- Stálo by za úvhu udělat jej hned delší. Kolik je váha balastu?

[Koppik]

Karolinus: Abych pravdu řekl, poněkud jsem důvěřoval konstruktérům stavebnice. Zítra kýl zvážím, ale je to docela velká "bomba" viz foto.

Mezitím jsem dnes odpoledne olaminoval trup. Na to, jak jsem z toho měl obavu, šla práce hezky od ruky. Musím říct, že to byla i docela čistá práce. (Celá stavba se odehrává na kancelářském stole v obýváku)
Krátce shrnu:
- Letoxit (10ml + 4,4 ml ) tato dávka ideálně vyšla na trup této velikosti. Zbylo jen malinko.
- skelná tkanina 50g/m2 použil jsem malý cíp o celkové hmotnosti 7g (jedno balení vystačí opravdu na dlouho)
- ze svěrek, jsem vyrobil provizorní nohy
- natřít trup, přiložit tkaninu (vystřihl jsem cíp tak , aby byla vlákna diagonálně podélnému směru trupu)
- přihladit na trup pomocí rukavic, napnout ke krajům,
- tupovat štětcem tak, ať se tkanina prosytí, případně nanést pryskyřici
- záď jsem dělal na konec, ale tkanina je tvárná a hezky obepnula i hranaté přechody
- všehovšudy 1h práce i s umytím náčiní.

Zítra se uvidí, zda se to povedlo, či ne :-)

[Koppik]

Zdravím. Tak vážil jsem ten kýl, dohromady to má 118 g takže když odečtu ten plech na bombu vyjde cca 100 g
Myslíte že by mohl být s délkou kýlu problém?. Vyfotil jsem to tak, jak to bude v reálu. Když jsem to zkoušel v ruce is bateriemi a servy, tak mi přišlo, že to bude hodně "přibité" Ještě mě napadá, že to není prvoplánově RC model ale volně plovoucí. A tedy že se asi neměl dostávat do tak velkých náklonů. (Celá sestava má zhruba 470 g)


Mezitím mi vytvrdnul laminát. Ale mám pocit, že některá místa na dně neproběhla úplně ok. V dýze byla trošku hlubší léta, a na některých místech je tkanina jakoby světlá. Bude stačit, když vytřu vnitřek trupu pryskyřicí? Nebo by bylo vhodné olaminovat alespoň spodek ještě jednou vrstvou. Pro jistotu.
- začíná se mi zamlouvat konečný vzhled toho mahagonu. Když to přebrousím, tak to asi trochu zmatní že? Dá se to nějak zachovat, aby se ta struktura dřeva zachovala co nejvíce?

Díky


A zde zmíněné nedostatky