Nástavby II

[tuhyk]

Chci se zeptat na důvod, proč se stále více upouští u nástaveb od klasických materiálů, jako je překližka a smrkové lišty. Konečně jsem dodělal trup své první lodě a začínám rozkreslovat nástavby do AutoCadu, jelikož je chci nechat vyříznout na CNC a byl jsem rozhodnut právě pro překližku.

[Severan]

Třebas pro to že nepodléhají tolik vlhkosti, není nutné tmelit, snadnější opracování, lehčí do hmotnosti, lze znázornit rytí, nekroutí se...

Severan

[ivankap]

No ono spíše záleží na kvalitě a ceně. Kvalitní mnohovrstvá překližka je podstatně dražší než ten nějaký bakelit
Zase ta překližka je méně hmotná (SI) a taky záleží na kvalitě rukodělné práce.

[Borek Dvorak]

Třebas pro to že nepodléhají tolik vlhkosti, není nutné tmelit, snadnější opracování, lehčí do hmotnosti, lze znázornit rytí, nekroutí se...

Severan

Nesouhlasim. Jak uz napsal Ivan, je volba materialu predevsim otazkou toho, co dokaze ten ktery modelar lepe zpracovat. Spravne osetrene drevo dokaze odolavat vlhkosti prakticky vecne a hmotnost drevene konstrukce je zpravidla nizsi, nez u plastu.
Priklad: kdyz jsem pred nekolika lety pomahal se stavbou jednoducheho zakovskeho modelu pro NSS-A, pozadal jsem kamarada, ktery se zabyva souteznimi plachetnicemi IOM o zapujceni laminatoveho (duteho) kormidelniho listu, za ucelem prostudovani a okopirovani jeho profilu. Usoudil jsem, ze model pro 11-tileteho kluka potrebuje vice obratnosti, a zvetsil jsem plochu listu na dvojnasobek. "Svuj" kormidelni list jsem vybrousil z nekolika slepenych prkenek z peclive vybrane balsy, potahl jej preklizkou tl. 0,4 mm, obrousil a impregnoval polyuretanovou pryskyrici. Vysledek byl pri dvojnasobne velikosti o nekolik gramu lehci, nez kormidelni list zavodniho specialu ...

Ale abychom neodbihali od nastaveb: osvedcila se mi zakladni konstrukce z tenke preklizky (dle velikosti "domecku" od 0,4 do 0,8 mm, v nouzi i balsa 2 mm) polepena dyhou ruznych tloustek dle pozadavku na vzhled. Dyhu je potreba pred narezanim a prilepenim prolakovat a vybrousit do hladka. Lepit se to musi kyanoakrylatem (nizka hmotnost), a - protoze tato lepidla nejsou vodovzdorna - dukladne nalakovat silne zredenou polyuretanovou pryskyrici nebo lakem.

Zdravim
Borek Dvorak

[Pepa Darvas]

výborná rada Borku ,ale kde sehnat dobrou dýhu v malém množství ,třeba mahagon?

[Aleš]

Jde o to že dřevo po nalakování zchlupatí,pak se musí přebrousit a tím si člověk kolikrát pracně vyrobené detaily poškodí.
V neposledí řadě,dřevěnné lodi rychle stárnou.
Aleš :!:
P.S. Ale jinak platí, že každý má svůj názor a hlavně zkušenosti.
Každý má svůj materiál, se kterým se mu nejlépe pracuje.
Je proto vhodné vyzkoušet různé technologie a materiály.

[Severan]

Dotaz byl směrován na nástavby a na důvod proč se upouští od překližky...

Překližkové, které jsem viděl po letech, tak byly rozeschlé, spoje v některých místech rozestoupené a na nich místy oprýskaný tmel s barvou, jednalo se o nějaký ten remorkér a válečné lodě. I při přebroušení a přelakování prostupovala po letech textura dřeva. Že by důvod?

Třebas tenkrát modeláři nebyli tak dobrý a nebo neměli potřebné technologie?

U plastových či laminátových toto riziko není. Pokud půjde o loď vyrobenou ze dřeva ve skutečnosti, tak tam naopak prostupující textura bude jistě žádoucí. Takže osobně bych volil materiál podle jeho skutečných vlastností a podle toho co jsem se rozhodl postavit. Jak jsem uvedl výše, jednou z vlastností laminátu a plastu je možnost znázornění různého rytí, což u překližky půjde hůře a již předem jsou dány rovné plochy, které stačí přebrousit, eventuelně smirkem přeleštit a barvu nanášet rovnou, třebas humbrolku. Bez pracné přípravy povrchu. Proto se asi častěji přistupuje k jejich používání. Moje doměnka.

Proč někteří třebas používají laminát a né překližku, zajimala by mě odpověď.

Severan

[Severan]

výborná rada Borku ,ale kde sehnat dobrou dýhu v malém množství ,třeba mahagon?

Taky to řeším, většinou je minimální odběr 9 m2.

U dýhy je potřeba volit tangenciální kresbu ne loupanou! Radiální?

Severan

[ivankap]

Jseš na omylu, je to v rukách. Koukni se u vody a uvidíš modely staré měsíc a také jsou oprýskané, popraskané a podobně. U jiné i po 10 letech služby vypadají jako nové.
Jedna drobnost. Dýhy se neloupe,

[Přema]

Viděl bych to u těch letitých-špatně vyschlá překližka a socialistická lepidla,která se používala a omezený výběr použitého ošetření.Těžko najdeš takto odpracované dřevo ošetřené lodním lakem versus nitro,které může být použité i nevhodně.
K technologii tenkrát-včera na tom cvrlikal kos a zítra na tom člověk seděl.Honil se tzv.plá na 100,5%,vlastně prémie.Ty naše překližky opravdu stály....Dnes při konkurenci a nových technologiích je to o něčem lepším.Umělé hmoty jsou jistější.
Zásada-ošetření povrchu by mělo ctít vzájemnou pružnost a možnost další "pracovatelnost" použitého materiálu

[Severan]

Dýhy se neloupe,

Nepsal jsem, že se loupe - když tak se krájí, což víš, ale kresba loupaná a to je podstatný rozdíl

Dýhy se krajejí ale o tom nebyla

[Severan]

Viděl bych to u těch letitých-špatně vyschlá překližka a socialistická lepidla,která se používala a omezený výběr použitého ošetření.

Tak to bude asi tím.

[ivankap]

Pánové nevím jak dlouho jste na světě, ale věřte mi, v prvé řadě je to rukama a pak až se někdo může vymlouvat na materiál, případně režim.

[Borek Dvorak]

výborná rada Borku ,ale kde sehnat dobrou dýhu v malém množství ,třeba mahagon?

Tady:
www.templin-furnier.de

listy, prkenka, bloky:
www.arkowood.de

preklizku kupuji zde (maji samozrejme i drevo):
www.heerdeggen-balsaholz.de

ceny postovneho (nemecka posta, existuji ale i soukromi dorucovatele)jsou tady:
www.dhl.de

Mahagonova lista 2x10 stoji kolem 0,70-EUR, pri rozmerech 10x30 je cena kolem 2,70-EUR. Je tedy vyhodne kupovat tlustsi profily a z nich doma narezat listy o potrebnem prurezu.
Uvedene adresy jiste nejsou jedine, ale mohu doporucit pouze to, co jsem sam vyzkousel.

Dale bych zkusil obejit firmy, u nichz je predpoklad, ze zpracovavaji dreva pozadovanych druhu. Ptal bych se po odpadu, a to pokud mozno nikoliv v kancelari, ale v dilne. Timto zpusobem si opatruji predevsim kovy - za symbolickou cenu nebo i zadarmo dostanu zpravidla vice materialu, nez potrebuji. A jeste jeden tip: mam s sebou vzdy nejaky ten detail (hotovou nastavbu, par kousku kovani apod) na ukazku. Vetsina remeslniku je pristupnejsi, kdyz vidi dobrou remeslnou praci.

Zdravim
Borek Dvorak

[Přema]

Pánové nevím jak dlouho jste na světě, ale věřte mi, v prvé řadě je to rukama a pak až se někdo může vymlouvat na materiál, případně režim.

Bude stačit 43 ??? Byl jsem součástí takových výrob

[Přema]

Taky bych to tak viděl a některým už to takto doporučil.To je super.

[Borek Dvorak]

Jde o to že dřevo po nalakování zchlupatí,pak se musí přebrousit a tím si člověk kolikrát pracně vyrobené detaily poškodí.

Jiste. Pokud ale postupujes tak, jak jsem popsal (viz. nahore), udelas si ze dreva predchozim prosycenim pryskyrici ci lakem v podstate plast. Problemy s trepenim a chlupacenim pri popsane priprave dreva neznam.

V neposledí řadě,dřevěnné lodi rychle stárnou.

To je velky (a bohuzel i vseobecne zazity) omyl. Znam radu celodrevenych modelu plachetnic starych i pres 30 let, ktere i pres svoje stari vypadaji jako nove - a to se s nimi cely jejich "zivot" intenzivne jezdilo. Muj vlastni model je stary teprve 10 let, ale i na nem to neni prilis videt.

P.S. Ale jinak platí, že každý má svůj názor a hlavně zkušenosti. Každý má svůj materiál, se kterým se mu nejlépe pracuje.

Naprosto souhlasim.

Zdravim
Borek Dvorak

[Přema]

Pokud chystám materiál na jednu loď,mám jistotu i představu o lepidle,...v případě na více lodí mohu zapomenout,čímže jsem to vlastně napouštěl a znovu experimentovat s lepením u tak drahého materiálu?
1.čím řežeš mahagonové lišty a jiné podobně tvrdé dřevo-kotouč,zuby,síla kotouče,... ?
2.jaký máš takto prořez,kolik toho z jednoho ks uděláš(pro potřebu spočítání si objednávky a potřeby)?
3.tím prolakováním ztrácí dřevo vlastnosti-konkr.pružnost,ne?
Dík

[Borek Dvorak]

Jseš na omylu, je to v rukách. Koukni se u vody a uvidíš modely staré měsíc a také jsou oprýskané, popraskané a podobně. U jiné i po 10 letech služby vypadají jako nové.
Jedna drobnost. Dýhy se neloupe,

Rekl bych, ze je to spis v hlave, protoze ta ty ruce ridi. Proto tady taky diskutujeme. Metoda pokusu a omylu je samozrejme taky mozna, ale ponekud zdlouhava a nekdy zbytecne draha.

Mimochodem: vetsina dyh je prave loupanych.

Zdravim
Borek Dvorak

[Borek Dvorak]

Pokud chystám materiál na jednu loď,mám jistotu i představu o lepidle,...v případě na více lodí mohu zapomenout,čímže jsem to vlastně napouštěl a znovu experimentovat s lepením u tak drahého materiálu?
1.čím řežeš mahagonové lišty a jiné podobně tvrdé dřevo-kotouč,zuby,síla kotouče,... ?
2.jaký máš takto prořez,kolik toho z jednoho ks uděláš(pro potřebu spočítání si objednávky a potřeby)?
3.tím prolakováním ztrácí dřevo vlastnosti-konkr.pružnost,ne?
Dík

1)Kotouce a pilu jsem uz popsal tady:
https://www.mo-na-ko.cz/php/phpBB2/viewtopic.php?t=544

Rezu si na ni i pasky z mosazneho plechu az do tloustky 1 mm.

2)Prorez se rovna tloustce piloveho kotouce krat pocet rezu plus event. orovnani prvni hrany.

3)Pouzivam polyuretanovou jednoslozkovou pryskyrici G4 nebo G8 od firmy Voss Chemie. Je po vytvrzeni velmi houzevnata a pri tom oteruvzdorna, takze jsem nejake krehnuti apod. zatim nepozoroval. Objednat se to da napr. pres
www.segelmodellbau-shop.de

Material si pripravim vzdycky jenom na aktualni stavebni krok, zbytky si schovavam a vyuzivam pozdeji na mensi veci. Pracuji vzdy se stejnymi materialy (stejna lepidla, laky a pryskyrice), takze nebezpeci zameny nehrozi. Mimochodem: drevo napustene polyuretanem lze po prebrouseni lepit jak disperzi, tak i kyanoakrylatem nebo epoxydem. Povrchova uprava (lak) musi ale byt provedena polyuretanem. Synteticky lodni lak se po nekolika letech sloupne.

Zdravim
Borek Dvorak

[ivankap]

Nechtěl jsem zase dráždit, už tak jsem samý průser 8)

[Severan]

Koukám že mě Borek Dvorak dal pár odpovědí, aníž bych se zeptal

Severan

[Severan]

Mimochodem: drevo napustene polyuretanem lze po prebrouseni lepit jak disperzi, tak i kyanoakrylatem nebo epoxydem. Povrchova uprava (lak) musi ale byt provedena polyuretanem. Synteticky lodni lak se po nekolika letech sloupne.

Zdravim
Borek Dvorak

Lze dřevo napuštěné polyuretanem následně mořit? Co plastyčnost kresby - nezanikne?

Odkaz http://www.arkowood.de/ de jsem zkoušel již dříve a zatím neodpověděli

Díky za odpověď.



Severan

[Borek Dvorak]

Lze dřevo napuštěné polyuretanem následně mořit? Co plastyčnost kresby - nezanikne?

Odkaz http://www.arkowood.de/ de jsem zkoušel již dříve a zatím neodpověděli.
Severan

Asi tak stejne dobre, jako kdyz se clovek pokousi namorit kousek plastu. Na zdrsnenem (obrousenem) povrchu se sice zrnka pigmentu z moridla zachyti, vypada to ale spis jako pretreni transparentni barvou. V nouzi pri opravach jsem to jiz delal, ale nebylo to nikdy na 100%. Takze - v zasade ne.

Arkowood:
Zkusil bych jim zatelefonovat, resp. kontaktovat Heerdeggen a Templin OHG.

Zdravim
Borek Dvorak

[USSAlaska]

Panove, mam dotaz na nastvaby - nemate nekdo zkusenost s jejich slepenim z tvrdeho z kartonu, nasledne prolakovat, nebo prosytit pryskyrici, pripadne olaminovat? Co si o tom myslite? Pokud je to dotaz mimo misu, tak se omlouvam, dosud jsem stavel jen letadla. Dik, M.