Flex Drive po domácku

[Cuga]

Zdravím

mám takovy problém,
z prostoryových důvodů u mého nového přírůstku do flotily nemohu použít klasické rovné pouzdro a hřídel. Tak jsem se rozhodl si doma vyrobit pouzdro z mosazné tenkostěné trubky vnější průměr 4mm, které ohnu (bohužel dvakrát) do kýženého tvaru.

1. Avšak netuším z čeho udělat samotnou hřídel procházející pouzdrem.
2. Dále jakým způsobem ji připevnit na pevnou hřídel na které je namonován lodní šroub.
3. Jakým zpusobem připojit pružnou hřídel k ose motoru.
4. Jsou li nutná nejaká futra uvnitř pouzdra pružné hřídele (mosazná).
5. Čím to celé mazat.
6. Potřebuji aby hřídel byla schopná bez problému přenést výkon asi 200-300 Watt!!!!

Kdysi dávno jsem něco podobného na fóru viděl, avšak teď nenašel.

Ocením jakoukoliv pomoc.

[cobra]

Zdravím

mám takovy problém,
z prostoryových důvodů u mého nového přírůstku do flotily nemohu použít klasickou rovné pouzdro a hřídel. Tak jsem se rozhodl si doma vyrobit pouzdro z mosazné tenkostěné trubky vnější průměr 4mm, které ohnu (bohužel dvakrát) do kýženého tvaru.
1. Avšak netuším z čeho udělat samotnou hřídel procházející pouzdrem. 2. Dále jakým způsobem ji připevnit na pevnou hřídel na které je namonován lodní šroub.
3.Jakým zpusobem připojit pružnou hřídel k ose motoru.
4.Jsou li nutná nejaká futra uvnitř pouzdra pružné hřídele (mosazná).
5. Čím to celé mazat.
6. Potřebuji aby hřídel byla schopná bez problému přenést vákon asi 200-300 Watt!!!!

Kdysi dávno jsem něco podobného na fóru viděl, avšak teď nenašel.

Ocením jakoukoliv pomoc.

Říkáš výkon 300 Watů ?? :shock: To jezdí na vrtačku,nebo na motor ze strunovky ?? :shock:

[Cuga]

Zdravím

mám takovy problém,
z prostoryových důvodů u mého nového přírůstku do flotily nemohu použít klasickou rovné pouzdro a hřídel. Tak jsem se rozhodl si doma vyrobit pouzdro z mosazné tenkostěné trubky vnější průměr 4mm, které ohnu (bohužel dvakrát) do kýženého tvaru.
1. Avšak netuším z čeho udělat samotnou hřídel procházející pouzdrem. 2. Dále jakým způsobem ji připevnit na pevnou hřídel na které je namonován lodní šroub.
3.Jakým zpusobem připojit pružnou hřídel k ose motoru.
4.Jsou li nutná nejaká futra uvnitř pouzdra pružné hřídele (mosazná).
5. Čím to celé mazat.
6. Potřebuji aby hřídel byla schopná bez problému přenést vákon asi 200-300 Watt!!!!

Kdysi dávno jsem něco podobného na fóru viděl, avšak teď nenašel.

Ocením jakoukoliv pomoc.

Říkáš výkon 300 Watů ?? :shock: To jezdí na vrtačku,nebo na motor ze strunovky ?? :shock:

Jezdí to s střídavým motorem Feigao B40 - 10S (Velikost S400). Pokud se mi to podaří uchladit a seženu kvalitni LiFe/LiPol, tak odběr bude asi 40A.

[Cuga]

Podívej se do katalogu Graupnera - tam je těch flexibilních pohonů několik a je tam i řešení spojení flexihřídele s motorem a na druhé straně s lodním šroubem. Je ale lepší mosaznou trubku nahradit teflonovou - Mosaz by se provozem pomalu brousila ( dalo by se říct "stírala" ). Díky vinutí struny je možný provoz jen na jednu stranu ( aby se pletená struna silou motoru jakoby utahovala ), ale pro Tvůj případ zřejmě couvání nebude aktuální.

Právěže i to couvání bude aktualní. Tyto pohony budou v lodi dva, tedy dva protiběžné šrouby.

To "stírání" mosazné trubky, jsem předpokládal, tak mě napadlo trubku místy vyvložkovat teflonovými "futry" od MPjetu.

[Přema]

Řešením by mohla být neopletená struna-do náhonu tachometru.Konce zabrousit.Jak bude pevná hřídel šroubu umístěna-v trupu nebo mimo?Kolik to bude mít otáček?I tak s těmi teflonovými futry určitě neprohloupíš.
Nejde to řešit kardanem-kardany?

[Cuga]

Řešením by mohla být neopletená struna-do náhonu tachometru.Konce zabrousit.Jak bude pevná hřídel šroubu umístěna-v trupu nebo mimo?Kolik to bude mít otáček?I tak s těmi teflonovými futry určitě neprohloupíš.
Nejde to řešit kardanem-kardany?

Pouzde pevné hřídele bude už mimo vlastní trup (jedná se o tzv. "surface drive system"). Otáčky tam budou obrovské. Motor točí 3800 ot/V. napájeno to bude 3-4 LiFe/Lipol. Tedy 3800*11,1=41 000 naprázdno, se zatížením to asi o 7000 spadne. (Zdá se mi, že motor moc točí, možná tam přinde s více závity, tedy 3000 ot/V. Každopádně pod 25000 nesmím spadnout, aby to trošku jelo - malé šroby budou mít větší skluz.)

Kardanům se chci vyhnout. Nejspíš by tolik otáček a přenášený výkon nerozdejchaly....

[Přema]

Kardan právě je schopen přenést velký kroutící moment,kvalitní.U toho šroubu-byl by konec flexi hřídele kousek napřímo?

[Cuga]

Kardan právě je schopen přenést velký kroutící moment,kvalitní.U toho šroubu-byl by konec flexi hřídele kousek napřímo?

Asi by to vypadalo následovně: Hřídel motoru + spojka + struna (struna s hřídelí by byla buď spájena nebo slepena) + hřídel šroubu + lodní šroub.

Přičemž hřídel lodního šrouby bude usazena ve dvou kluzných mosazných ložiskách, na každém konci jedno. Struna by byla uložena v teflonovém ložisku (při vyustění k motoru).

Snad napoví obrázek:


Mosazné pouzdro bude naohýbano do potřebného tvaru.

[Pepa Darvas]

Nejsem rejpavý člověk ,ale toto téma mi připadá ,že jsem někde ve vzdálené budoucnosti.Zřejmě si asi nekodážete představit ,co by udělaly otáčky kolem čtyřiceti tisíc naprázdno s každou hřídelí a s každým i třeba teflonovým pouzdrem.Pokud si dobře vzpomínám zkoušeli jsme v elektro rychlících ohebné hřídele kvůli lepší účinosti šroubu ,v mosazné trubce o průměru 4 mm byla dvojka hřídel .Protože se ,ale jednalo o několik sekund nemělo to na trubku ani na hřídel vliv.Po čase se to ale muselo stejně vyměnit.Naprázdno se motory vůbec nemohly zkoušet ,protože točily kolem třiceti tisíc otáček.Jednou mi ujela loď ,zapíchla se do břehu ,urvala se vrtule a než jsem k tomu doběhl ,motor vystříkal všechen cín a vypálil se.Nevím jak jsou stavěny bezkomutátorové motory ,ale většinou jsou chlazeny vzduchem a navíc neběží celou dobu.Do lodí se dělají speciální motory s vodním chlazením a nižšími otáčkami.Pokud si trošku pamatuji ,motor pro letadla byl zapínán s přestávkami.To asi v lodi nebude moc vhodné.Kdybys poslal nějakou fotku ,nebo náčrtek ,jak bude loď vypadat ,mohl bych poradit ,takto se mi zdá ,že nevíš o čem mluvíš

[ivankap]

Pepo nech je, stejně nebudou věřit. Ať si to prubnou a uvidí.
Kdo nevyzkouší - neuvěří.

[Pepa Darvas]

no když někdo má na stříďák ,který pak může vyhodit ,proč né.jen bych chtěl říci ,že jsem se elektrami zabýval dost dlouho , stálo mě to to také hodně .Motor ,který jsem vypálil stál třista marek a mohl jsem ho vyhodit.Rád bych poradil těm ,kteří tomu moc nerozumí a nechtějí vyhazovat zbytečné peníze. ALE !!!!!,musí si dát říci!!!!!!

[Přema]

V experimentech,byť drahých,by se meze klást neměly
Dovoím k si k Cugovi praktickou poznámku -doplnění P.Darvaše-v těchto otáčkách počítej kromě opotřebení hřídele+pouzdra s opotřebením -uhořením šroubu-to bude kavitace jako hrom!!!! :shock: :shock: :shock:

[Cuga]

Ano bude to stát bohužel i peníze. Ale tento experiment je pro mne tak atraktivní tak nějakou kačku pustim, navíc jsme na to dva.

Pepo, neznám tvou závodni karieru, ale předpokládám že jste používaly komutátorové motory,..... a já spoléhám na dlouhou životnost střídavých motorů a hlavně díky absenci komutátoru, možnost vyšších pracovních otáček.

Tak vysoký počet otáček nebyl můj manýr, pouze jsem to odkoukal od mých německých (Hopf, Lietsch)a amerických kolegů. Samozrějmě mnou vybrané motory jsou vysokootáčkové mají specialní chladící plášť.

Nicméně děkují za vaše názory na tento experiment, nicméně bych spíš poprosil o cenné rady :-)

[ivankap]

Ale ti kluci Ti přeci radí, copak to nevidíš? Nečteš?

[Cuga]

Ale ti kluci Ti přeci radí, copak to nevidíš? Nečteš?

Ivane, jestli jsem to pochopil, tak bych to měl spíš zabalit. To neudělám. Navíc, jestli nechceš mi pomoc a poradit, tak se radši neprojevuj, mohlo by vyjít na jevo, že tomu moc nerozumíš.

Pepo, moc dobře vím o čem mluvím. A jestli chceš pomoct, tak se jedná o rychlostní katamarán (laminátová skořepina). Budou instalovány dva motory, v každém plováku jeden. Bohužel se nevleze aby montáž byla jednoduchá.

Nicméně navzdory vašemu skepticizmu , nevymýšlím nic nového, vše okoukávám, snažím se pochopit a dokocne i chápu.

(Nikde jsem neuvedl, že používám motor pro letadla....motory které hodlám použít jsou odzkoušené v lodích, -Pletenberg, Lehner, Hacker, a tedy i Hackrova kopie --- Feigao) Je vidět, že tyto pohony není úplně vaše parketa, tak bych prosil poradit s tím co znáte lépe.....

Náčrtek bohužel teď na web nehodím, jsem v Kroměříží, takže až po víkendu.

[Přema]

Zkus se u nich podívat,jak mají provedené antikavitační opatření.Opravdu to může být problém.

[Cuga]

Zde příkládám co mi jde na mysli, co je mým cílem.

[Pepa Darvas]

OK vím o čem mluvíš ,pořád mi ale nejde do hlavy ta zpátečka u Lehnera a navíc proč by tam měla být ?.Stoprocentně je hřídel z lanka takže vevnitř je jen vazelína ,ložiska jsou bronzový,mosazná trubka je nahřátá a ohnutá do tvaru .Zítra zavolám do Prahy a zkusím se zeptat.Střídavé motory znám pro lodičkáře až moc dobře a také velice dobře si vzpomínám na ty od herr Lehner.At jsme dělali co mohli ,nikdy se nám regulece od něj neotevřeli na plno.Až jeden šikula z Plzně to hodil do PC a otevřel ho .Pak to chodilo.Tím chci jen nastínit ,že Ti přeji hodně štěstí v tom tápání a zkoušení.Myslel jsem ,že mluvíš o katamaranu,tohle je mono.

[Cuga]

OK vím o čem mluvíš ,pořád mi ale nejde do hlavy ta zpátečka u Lehnera a navíc proč by tam měla být ?.Stoprocentně je hřídel z lanka takže vevnitř je jen vazelína ,ložiska jsou bronzový,mosazná trubka je nahřátá a ohnutá do tvaru .Zítra zavolám do Prahy a zkusím se zeptat.Střídavé motory znám pro lodičkáře až moc dobře a také velice dobře si vzpomínám na ty od herr Lehner.At jsme dělali co mohli ,nikdy se nám regulece od něj neotevřeli na plno.Až jeden šikula z Plzně to hodil do PC a otevřel ho .Pak to chodilo.Tím chci jen nastínit ,že Ti přeji hodně štěstí v tom tápání a zkoušení.

S tou zpátečkou to bylo myšleno obrazně.....budou použity motory dva, tedy dva protiběžné šrouby, tedy jeden musi běžet opačně jako ten druhý (takže jakoby zpátečka). Předpokládám že seženu jen pravo, nebo jen levotočivé struny, což bude asi problém.

Jsem mladý, mnohdy naivní a zatím sbírám zkušenosti. Tak nějak jsem připraven, že se tento projekt nemusí (ale může, v což doufám) podařit. Avšak věřím, že díky mé houževnatosti, ochotě se učit, a hlavně s pomocí vás moudřejších a zkušnějších se mi to podaří..... předem děkuju za ochotu mi pomoct....

Pepo, je to katamaran, veř mi :-) Mono mam doma taky ( Mono2, 12 článků)

[Přema]

Ten ohyb hřídelí není moc.Opravdu by to kardan s pružnou mezispojkou nezvládl?Určitě by autíčkáři nebo vrtulníkáři něco měli,i skladem
Když struny-co struny na elektrické kytary?Pravo-levo točivost-stačilo by je dát jen obráceně.

[Cuga]

Jak píše Bořík, tak otočením struny, šroubu, prostě čehokoliv nic nezmění.

Zkusím vše ještě jednou přeměřit, a třeba mě napadne způsob, jak tam dostat přímou hřídel (je to mé zbožné přání, ušetřil bych si tím spoustu práce, i ztráty výkonu způsobeným ohýbáním a třením struny o pouzdro).

[karaso]

Tak nevím, údajně většina převratných vynálezů vznikla tak, že všichni moudří a zkušení o něčem si byli jisti, že to nejde, až se objevil blbec, který nevěděl, že to nejde, a dokázal to.... Tak ho nechte, ať to prověří. Varován byl, byl upozorněn na možná úskalí, další je na něm, ne ? Buď se mu to přes všechny možné technické zádrhele povede, a pak bude vítěz, nebo dopadne jako oblíbená postava ze Saturnina, strýc, amatérský kutil pro změnu na poli chemie. Nicméně pokrok potřebuje i kutily...

[karaso]

Tak nevím, údajně většina převratných vynálezů vznikla tak, že všichni moudří a zkušení o něčem si byli jisti, že to nejde, až se objevil blbec, který nevěděl, že to nejde, a dokázal to.... Tak ho nechte, ať to prověří. Varován byl, byl upozorněn na možná úskalí, další je na něm, ne ? Buď se mu to přes všechny možné technické zádrhele povede, a pak bude vítěz, nebo dopadne jako oblíbená postava ze Saturnina, strýc, amatérský kutil pro změnu na poli chemie. Nicméně pokrok potřebuje i kutily...

[Přema]

možná špatně vidím,mám jen 4 oči. Jde opravdu o mm.zkusil bych udělat směrem dovnitř trupu malou kapsu,aby motor šel napřímit.A to ještě cca od poloviny průřezu motoru,t.j.pár mm od paluby.Hydrodynamice to určitě neublíží a zvenku(rozum.shora) to schová paluba.

[Cuga]

možná špatně vidím,mám jen 4 oči. Jde opravdu o mm.zkusil bych udělat směrem dovnitř trupu malou kapsu,aby motor šel napřímit.A to ještě cca od poloviny průřezu motoru,t.j.pár mm od paluby.Hydrodynamice to určitě neublíží a zvenku(rozum.shora) to schová paluba.

Prosím nechytat se toho posledního obrázku katamaranu, který jsem si půjčil, je to pouze ilustrace toho, oč mi zhruba jde (moje hřídel by měla být zahnutá dvakrát).

K těm kutilům a blbcům, .... ono zaleží hlavně na tom, kdo, a z které strany se to hodnotí 8)

Prosil bych o konstruktivní nápady, o příspěvky typu Ivankap a karaso nestojím, ničemu nepomohou...... o filozofování jsou jiná fora