Volba motoru a šroubu pro zavážecí loďku pro rybáře

[don Ferrari]

Není za co :-)

Ať ti to jezdí a slouží k plné spokojenosti :-)

doufám, že ano, není nějaký tip na regulátory? V loďce mám Dsys 18A a po pár metrech jízdy se vypne, potřebuji do nové ale Dsys už moc nevěřím.

DSYS je v lodních reglech absolutní špička - klidně jim můžeš věřit - sám v lodích jiné nepoužívám (a nejen já, ale i převážná většina kolegů, co se motají kolem TugTowingu je používá k plné spokojenosti - a že tam ty regly dostávají slušně zabrat :-) ).

K tomu vypínání - jsou nejspíš přetížené a proto vypínají na teplotní nebo proudovou ochranu. dej tam dva cca 30A a budeš mít po problému.

původně jsem myslel, že přikoupím ještě jeden 18A, ale už nejsou, to přetížení si nemyslím, protože to vypne pouze při chodu motoru,

[ladous]

Právě při chodu motoru nejčastěji dochází k proudovému přetížení. Jak překvapivé...

[don Ferrari]

Právě při chodu motoru nejčastěji dochází k proudovému přetížení. Jak překvapivé...

motor který má odběr do 6 A přetíží regulátor na 18A?

[msob]

Právě při chodu motoru nejčastěji dochází k proudovému přetížení. Jak překvapivé...

motor který má odběr do 6 A přetíží regulátor na 18A?

No ono je to kapku složitější u těch lodních pohonů - a především - dokus nezměříš, tak nevíš, kolik vlastně motor v záběru "žere" - a občas je to neuvěřitelná hodnota.

třeba tady se koukni, kolik bere JOHNSON 540 + převodovka 1:2,75 + šroub 40 mm homemade

http://pub.hcbohumin.cz/BARRACUDA-ODBER.wmv

Navrch ve špičkách si ten motor cucne klidně několikanásobek a to pak regl může vypínat. Další hledisko je, že se regl hřeje a pokud nemá alespoň částečně nějakou možnost chlazení, tak vypne na teplotu (moje zkušenost s DSYS 10A + 6V Pb + 30 mm MODELA)

Takže příčin může být několik. Každopádně tím cca 30A reglem se dostaneš do režimu, který on v pohodě "ustíhá" a ty nebudeš mít trauma, kdy ti to zas vypne :-)

[don Ferrari]

Právě při chodu motoru nejčastěji dochází k proudovému přetížení. Jak překvapivé...

motor který má odběr do 6 A přetíží regulátor na 18A?

No ono je to kapku složitější u těch lodních pohonů - a především - dokus nezměříš, tak nevíš, kolik vlastně motor v záběru "žere" - a občas je to neuvěřitelná hodnota.

třeba tady se koukni, kolik bere JOHNSON 540 + převodovka 1:2,75 + šroub 40 mm homemade

http://pub.hcbohumin.cz/BARRACUDA-ODBER.wmv

Navrch ve špičkách si ten motor cucne klidně několikanásobek a to pak regl může vypínat. Další hledisko je, že se regl hřeje a pokud nemá alespoň částečně nějakou možnost chlazení, tak vypne na teplotu (moje zkušenost s DSYS 10A + 6V Pb + 30 mm MODELA)

Takže příčin může být několik. Každopádně tím cca 30A reglem se dostaneš do režimu, který on v pohodě "ustíhá" a ty nebudeš mít trauma, kdy ti to zas vypne :-)

mám ho na motoru Mig 600 12V boat + hřídel se šroubem 55 mm, vypne se jen jednou a pak jede plynule, při rozjezdu na plno nebo pomalu,

[Ivvo]

zalezi kdy vypina, jestli kratce po rozjezdu, tak vypina na proudove pretizeni, protoze spicky pri rozjezdu motoru jsou zhruba na trojnasobku zkratoveho proudu motoru. take zalezi jak mas regl naprogramovany. muzes mu nastavit pomaly rozbeh a brzdu. nejvetsi spicky jsou pokud z plneho vykonu vpred das plny dozadu (jak psal msob, toto se casto deje pri soutezich tugtowingu a spravne zvoleny regl to zvladne).

druhou moznosti je, ze vypinapo urcite dobe jizdy. zde mohou byt dve priciny:
a) teplo - regl se pri provozu, stejne jako motor hreji. pokud jsou v malem prostoru bez moznosti vetrani, tak velmi rychle muze teplota vystoupat vysoko a teplotni ochrana regl vypne.
b) pokles napeti na baterii - opet zalezi jak je regl naprogramovan. musis mit program pro spravnou baterii. navic muzes regl nastavit na "usporu baterii" nebo "race", pokud je v uspornem rezimu, tak pri poklesu napeti baterie zacne omezovat vykon aby ji setril a dal vedet, ze kapacita dochazi a mel by jsi se vratit. v rezimu race zase jede az na doraz a pak je pokles vykonu velmi zretelny, protoze baterie uz nema stavu.

to co popisujes opravdu vypada na nerovnovahu v systemu baterie - regl - motor - sroub. cela tato sestava musi byt spravne vyladena, jinak odejde nejslabsi clanek...

Nevim jestli jsem vetu "původně jsem myslel, že přikoupím ještě jeden 18A" pochopil spravne. Pokud jsi myslel ze na dva motory, ktere v idealnim pripade berou 6A mas jeden regl 18A, tak mas opravdu spatne vybrany regulator. protoze v idealnim pripade by brali 12A. pro klid by jsi tedy potreboval regl s proudem kolem 40A.
Nejlepsi je kouknout na specifikaci motoru, ale ne na proud pri optimalni ucinnosti, ale na zkratovy proud a ten vynasobit 3. Tim ziskas hodnotu na jakou musis koupit regl. Nejde jen o jizdu samotnou, ale pri pravbe se ti muze do sroubu dostat vetev, ktera ho zastavi a motor najednou zacne brat zkratovy proud. (vzdy je lepsi vyhodit motor za 400 nez regl za 1300).

jinak bych ti doporucil tuto tabulku, kde mas doporucene regly pro jednotlive motory
http://www.dsys.cz/downloads/Vyber_regulatoru.pdf

[don Ferrari]

tu větu jsem mysle tak, že mám teď v loďce jeden motor + regulátor, dělám novou loďku s 2 motory a tak bych tento regl vzal a přikoupil jeden k druhému motoru, ale asi koupím raději ty silnější, regl mám nastaven tak jak byl z obchodu, nic jsem s tím nedělal, pouze jsem přehodil jumpera na loď, baterku mám PB 12V 9Ah

[SH]

..... protoze spicky pri rozjezdu motoru jsou zhruba na trojnasobku zkratoveho proudu motoru.
....., ale na zkratovy proud a ten vynasobit 3. ....

to snad nemyslíš vážně! Zkus mi vysvětlit, jakým způsobem dokážeš dostat do motoru 3násobek proudu při zablokovaném motoru (to předpokládám myslíš tím zkratovým proudem...).


Mezi námi, ten 3násobek sis zapamatoval dobře. Ale je to trojnásobek nominálního proudu, a platí to u asynchronních motorů na 3f síti.

[burun]

pro Ivvo,
domnívám se, že se trochu mýlíš a strašíš dona ferrari
rozběhový proud může dosáhnout 10 násobku jmenovitého proudu (motor bez zatížení).... to je cca 10-20 A u těchto typů motorů .
proud při maximální účinnosti cca 6A .......proud při maximálním příkonu ( výkonu ) 2-3x vyšší = 12-18A motor musí být chlazen. Zkratovací (blokovací proud ) bývá 6-8 x vyšší než proud při maximální účinnosti ....36 - 48 A . Z toho by vyšel potřebný regulátoru minimálně 100A - 150 A.

pro dona ferrari
Je nutno přeprogramovat regulátor na pomalý rozběh. Protože rozběhový proud mohl překročit 20A a ochrana regulátoru
ho vypla.

30A DSYSy budou určitě stačit. !

K tomu regulátoru.DSYS ...když ti vypnul motor, a pak jsi znovu přidal a už pokračoval, měl jsi loďku v pohybu a nebo znovu stála jako při rozjezdu ?
Zkus použít 50 šroub, odlehčíš motor a zas tak velký rozdíl v rychlosti to nebude.

ať vaše lodě plují

[don Ferrari]

pro Ivvo,
domnívám se, že se trochu mýlíš a strašíš dona ferrari
rozběhový proud může dosáhnout 10 násobku jmenovitého proudu (motor bez zatížení).... to je cca 10-20 A u těchto typů motorů .
proud při maximální účinnosti cca 6A .......proud při maximálním příkonu ( výkonu ) 2-3x vyšší = 12-18A motor musí být chlazen. Zkratovací (blokovací proud ) bývá 6-8 x vyšší než proud při maximální účinnosti ....36 - 48 A . Z toho by vyšel potřebný regulátoru minimálně 100A - 150 A.

pro dona ferrari
Je nutno přeprogramovat regulátor na pomalý rozběh. Protože rozběhový proud mohl překročit 20A a ochrana regulátoru
ho vypla.

30A DSYSy budou určitě stačit. !

K tomu regulátoru.DSYS ...když ti vypnul motor, a pak jsi znovu přidal a už pokračoval, měl jsi loďku v pohybu a nebo znovu stála jako při rozjezdu ?
Zkus použít 50 šroub, odlehčíš motor a zas tak velký rozdíl v rychlosti to nebude.

ať vaše lodě plují

když vypnul, loď se zastavila a musel jsem dát páku do neutrálu, pak teprve se opět rozjela a jela už celou dobu v pohodě, na motoru mám nasazeno chlazení, ale není dodělané, tedy neteče ním voda. Jinak nikdy jsem se s loďkou nerozjížděl stylem plyna na plno, vždy do půlky a pak jsem přidal, No do té nové použiji raději ty 30A

[don Ferrari]

Tak ještě něco k regulátoru: v sobotu jsem s kolegou co má také dělanou loďku s použitím stejného motoru a regulátoru, vyrazil na rybník otestovat regulátor v jeho loďce a jeho regulátor v mé, jeho regulátor v mé loďce fungoval na 100% a můj regulátor v jeho loďce vykazoval stejný problém. Rozjezdy na 1/2 plynu bez použití serv. Jinak máme vše stejné, motor, regulátor, hřídel i šroub, oba bez chlazení motoru.

[ik33]

Nemám dobé skúsenosti s regulárormi DSYS rady 16A. BEC nie je schopný pri zapnutí udržať pri 12V napájaní 3 štandardné servá. Dve bez problému ale tri nie pričom podľa multimetra prúd nevystúpi nad 450 mAh. Niektorá séria týchtro regulátorov bola hodne na prd. Mám jeden problémový v autíčku s jedným servom a motorom s odberpm do 200 mAh a občas bezdôvodne za jazdy vypína. Hodne som komunikoval s p. Davidom čo DSYS vyrába, dokonca mi upravoval BEC na vyššiu záťaž a skoro nič to nepomohlo. Zaujímavé je že v osadení kde nové DSYS 16A blbnú, tak staršie DSYS 18A fungujú bez najmenších problémov. Proste nové DSYS ma hóóóóóódne sklamali a už som od nich upustil.

[don Ferrari]

Nemám dobé skúsenosti s regulárormi DSYS rady 16A. BEC nie je schopný pri zapnutí udržať pri 12V napájaní 3 štandardné servá. Dve bez problému ale tri nie pričom podľa multimetra prúd nevystúpi nad 450 mAh. Niektorá séria týchtro regulátorov bola hodne na prd. Mám jeden problémový v autíčku s jedným servom a motorom s odberpm do 200 mAh a občas bezdôvodne za jazdy vypína. Hodne som komunikoval s p. Davidom čo DSYS vyrába, dokonca mi upravoval BEC na vyššiu záťaž a skoro nič to nepomohlo. Zaujímavé je že v osadení kde nové DSYS 16A blbnú, tak staršie DSYS 18A fungujú bez najmenších problémov. Proste nové DSYS ma hóóóóóódne sklamali a už som od nich upustil.

no já jsem s panem Davidem komunikoval hned, co jsem zjistil tento problém, tedy hned při použití regulátoru, vykazoval tento problém a pak z ničeho nic, přestal fungovat, zaslal jsem ho na servis a byl opraven. Opravu jsem tedy musel zaplatit, že jsem prý přetížil BEC. Závada s vypínáním se prý neprojevuje. Po namontování opět vypínal. Teď již pan David po pár emailech, kde jsem popsal závadu a v posledním emailu kde jsem popsal test s výměnou regulátorů, již nekomunikuje vůbec. Raději bych tedy použil jiné regulátory a vyhnul se dalším případným problémům.

[Snek]

Není problém s BEC někde jinde? Provedením je DSYS normální "letecký regulátor" který udávané proudy 16A může utáhnout jen za podmínky ofukováním proudem vzduchu od vrtule letadla.

Pokud takový regulátor zavřete do trupu lodi, nebo pod kastli auta, tak si myslím bude přehřívat na 12V i s motorem velikosti "400" .....

Pak se mu nedivte že přehřátý reglík vytopí i obvody BEC a pak začne BEC na tepelnou ochranu vypadávat.

Dej si do lodě DSYS 32A a více a budeš mít klid, nebo si tam prostě dej externí BEC z tříbofového stabilizátoru, je to běžně dostupné a stojí to pár korun, takže se ti již vložená investice do DSYS 16A nezvýší.

[don Ferrari]

Snek: myslel jsem si, že bude problém někde s teplotou, ale dělalo to i při otevřeném prostoru, kde se nachází regl, bohužel jak jsem již psal, tak stejný regl od kolegy funguje bez problému.

[Ivvo]

ona stačí chvilka a ten regl je poškozený. pak se závada logicky objevuje i v ideálních podmínkách.

osobně jsem viděl 3 regly dsys co vydržely cca 30 vteřin a pak se z nich zakouřilo. až při třetím reglu co odešel se majitel lodi začal zajímat, kde je chyba.

samozřejmě nebyla v tom reglu, ale jak se říká "nejslabší máte padáka". je vždy lepší nejdražší součástky předimenzovat a obětovat ty levnější než obráceně.

[ik33]

Čo máte všetci s preťažovaním regulátora. V konfigurácii ktorú používam má motor odber max. 3A a skratový prúd na motore je 8A, tak načo tam pchať 32 alebo silnejší regulátor. Ako je možné že starší 18A regulátor v rovnakom osadení funguje bez problémov. Na regulátoroch nemám ani náznak hriatia nie to ešte prehrievania. Rovnaký problém s DSYS nemám iba ja. DSYS blbne aj pri motore s odberom 200mAh - aj tam je preťažovaný ????????????

[msob]

Čo máte všetci s preťažovaním regulátora. V konfigurácii ktorú používam má motor odber max. 3A a skratový prúd na motore je 8A, tak načo tam pchať 32 alebo silnejší regulátor. Ako je možné že starší 18A regulátor v rovnakom osadení funguje bez problémov. Na regulátoroch nemám ani náznak hriatia nie to ešte prehrievania. Rovnaký problém s DSYS nemám iba ja. DSYS blbne aj pri motore s odberom 200mAh - aj tam je preťažovaný ????????????

Popořadě

každý, kdo sem napsal o přetěžování regulátoru má jisté zkušenosti s tímto jevem - opravdu existuje... s tím prostě nic nenaděláš - zkus použít nějaký wattmetr s logem a když si to přehraješ, tak možná budeš kulit oči, co ve špičkách musí regulátor "ošéfovat" - tedy proto tam "pchať raději silnější regulátor - je to nejdražší součástka, tak ať ta raději vydrží jak píše Ivvo.

ten odběr 3A a zkratový proud 8A jsi měřil nebo to je tabulková hodnota?? Kolik ti ukázal osciloskop???

Ani náznak přehřívání - měřeno nebo "pocitová hodnota"?? - mimochodem ne nadarmo mají DSYSy 32 A a více už "pseudochladič" = kousek hliníkové destičky na výkonových tranzistorech - asi tam z nějakého důvodu je potřebný.

Máš-li problémy s regulátorem, tak samozřejmě může být potíž v něm - i já měl problém s DSYSem 10A na 400-ku s 30mm šroubem MODELA a 6V Pb - vypínal - a vypínal jen a jen na přehřátí - po výměně za silnější problémy s vypínáním zmizely jako mávnutím kouzelným proutkem. Tedy nejdříve bych kouknul na konfiguraci - jako druhá možnost bych zkontroloval naprogramování - ono tovární nastavení nemusí být to pravé ořechové - od toho je regl programovatelný, abych si ho nastavil "na míru". No a pak je poslední možnost, že je potíž s reglem a pak je to pochopitelně na reklamaci - to ovšem neznamená, že je DSYS apriori špatný - SONY nebo TOYOTA mají též reklamace, stejně jako každý jiný výrobce.

A mimochodem napájení 12V (tedy 10tičlánek Nixx nebo 3S Lixxx) je pro 95% regulátorů ten nejméně vhodný zdroj - BEC musí z těchto 12V udělat 5V a těch 7V se jen tak někde neztratí - musí se přeměnit na teplo a vyzářit - to možná taky může být potenciální zdroj potíží.

Zkusil bych externí BEC jak píše ŠNEK a pak by se vidělo co a jak dál.

[burun]

pro ik 33: psal jsi včera v 09:34:09 .Psal jsi, že nemáš dobré zkušenosti s regulátory Dsys 16A, Že Ti neudrží 3 serva na 12 V napájení.
Nezastávám se společnosti Dsys, možná že poslední řada regulátorů má problém, ale všeobecně při napájení 12-V máš z BECu k dispozici tak 1,1 A, a jestli jsi současně použil všech 3 serv s odběrem po 450 mA, tak Ti to mohla proudová ochrana odpojit . 3A z BECu můžeš odebrat u Dsys při napětí cca 5,4v.

dnes v 10:49:37 jsi psal: Čo máte všetci s preťažovaním regulátora. V konfigurácií ktorú používám má motor odber max. 3A a skratový prúd na motore je 8A, tak načo tam pchať 32 a lebo silnější regulátor. Ako je možné, že starší 18A regulátor v rovnakom osadení funguje bez problémov. ......... .Dsys blbne aj pri motore s odberom 200mA -aj tam je preťažovaný ????

1. Podle toho skratového proudu 8A, předpokládám, že máš motor Igarashi SP3657-50 sice více zatížený, ale 16 A regulátor by měl být dostačující. Tento motor se používá do malých, pomalých modelů. Běžně se používají výkonější motory, proto ta doporučení na 32A regulátory, aby nebyly problémy při rozběhu.
2. Když je 16A regulátor špatný a 18A regulátor dobrý, tak jediná rada je : kup si 18A regulátor starší řady, ještě se dá sehnat se slevou. Na Tvou řecnickou otázku Ti asi nikdo neodpoví.
3. Co je to za motor s odběrem 200mA ? Jaké značky je, možná,že tato informace by se hodila i jiným.

Ať Tvoje lodě plují

[ik33]

Pre burun Tri servá pri zapnutí RC súpravy cuknú a vtedy majú spolu odber max. 450 mAh. 18A regulátory sa už navyrábajú a zháňať ich po bazároch v dikutabilnom stave sa mi zrovna nechce. Motor v autíčku s odberom 200mAh je MIG 25/20/xx proste maličký napájaný dvojčlánkov LiPol.

Regulátory DSYS používam už 8 rokov a použil som ich niekoľko desiatok k plnej spokojnosti v rovnakej konfigurácii, len tieto posledné 16A sú hodne neposlušné čo doteraz žiadne nerobili. Ak 18 A boli OK tak v 16A nemôže byť veľký rozdiel v parametroch ak ovšem výrobca nevykonal zásadnú zmenu v použitých súčiastkach, osadení a nastavení regulátorov. Vraj nie, tak prečo potom nové blbnú??

[burun]

pro ik33 : podívej se na stránky ....peckamodelar.sk ......má 18A regulátory ještě v nabídce. Případně ...rchobby.cz, nevím jestli posílá k vám na Slovensko, ale vždy se dá domluvit.

V poslední době si hodně na Dysy stěžují autíčkáři, ale ti dalo by se říci, že prakticky neví "co"...
Dsysy jsou nejuniverzálnější regulátory na trhu a za tu cenu není o čem mluvit. Proto se podle mne vyplatí použít pro normální provoz 32A a při TT i tu 54A. Video od msoba to prakticky potvrzuje.
Ten motor ve Tvé konfiguraci s odběrem 3A je Igarashi ?

ať Tvoje lodě plují

[Snek]

Pánové diskuze že 16A regler bez ofukovani proudicim vzduchem stačí na 3A trvalého odběru je sice pěkný, ale .....

Zkuste si z prdele spočítat 3A x 12V = 36W nebo ještě lépe udržet v ruce rozsvícenou 40W žárovku ...

Pokud tu samou žárovku dáte před výkoný ventilátor a přidýáte chladič, pak ji možná v ruce hravě udržíte

Tolik laický úvod (výkonová ztráta se počíta ve skutečnosti jinak).

Šnek

[ik33]

Snek Zaujímavý názor. Nie som odborník, ale ako je možné že po hodine jazdy má neofukovaný regulátor s odberom 3A okolitú teplotu bez náznaku ohrevu. To akože v lietadle pri napájaní 21V a odbere 60A potrebujem na regulátor vodný chladič zo škodovky??? Joj ako dobre že som toto nevedel skôr, určite by som elektrolety už osem rokov nelietal. Nepletieš si regulátor s motorom a jeho účinnosťou. Asi súdruhovia niekde urobili chybu. Možno sa mýlim ja.

[romank52]

Pánové diskuze že 16A regler bez ofukovani proudicim vzduchem stačí na 3A trvalého odběru je sice pěkný, ale .....

Zkuste si z prdele spočítat 3A x 12V = 36W nebo ještě lépe udržet v ruce rozsvícenou 40W žárovku ...

Pokud tu samou žárovku dáte před výkoný ventilátor a přidýáte chladič, pak ji možná v ruce hravě udržíte

Tolik laický úvod (výkonová ztráta se počíta ve skutečnosti jinak).

Šnek

Tvoj laicky vypocet ma jednu malu, ale dost zasadnu chybu, neostalo ti ziadne napatie a ani ziadny vykon pre motor :-)

[burun]

pro sneka,
nikde nebyla vedena diskuze ohledně 16A regulátoru a odběru 3A. Tento regulátor by měl být schopen bez problémů zvládnout 8A (nezahřívat se ). Bylo to myšleno ve vztahu k rozběhovému proudu, který může dosáhnout 10násobku jmenovitého proudu. Při předpokladu, že motor Igarashi odebírá na prázdno do 1A pak by špička byla 10A a není nebezpečí, že ochrana regulátoru ho vypne. Regulátor je určen pro 12A trvale a 16A max xy vteřin.

Když budu mít motor : Speed 600BB SP ( 7,2V , 12,7A, 76%účinnost) a k dispozici MDD90A Dsys.
motor budu napájet 2článkem lipol a bude mít odběr 30A = +- max. výkon....
plně nabitý aku: 8V x 30A = 240 W příkon ..... 182,4 W výkon + 57,6W tepelné ztráty..... motor musí mít vodní chlazení.
jmenovité napětí: 7,4V x 30A = 222W příkon ....168,7 W výkon + 31,3 W tepelné ztráty ..... - " -
Podle tebe regulátor bude mít tepelné ztráty 240W nebo 222W. To ani vodou a ventilátorem neuchladím.
Nevím o jakých výkonových ztrátách mluvíš.
Neumím spočítat výkonové ztráty komponentů regulátoru, ale domnívám se, že chladiče MOSFETŮ ztrátu (teplo) při 30A zvládnou bez ventilátoru.

ať Tvoje lodě plují