Volba motoru a šroubu pro zavážecí loďku pro rybáře

[grade065]

Zdravím lodní modeláře ,

žádám o radu ohledně správné volby pohonu loďky na zavážení nástrah.

konfigurace bude trimarán 2 nosné pontony a středová čast s pohonem

pontony (dxšxh):80x12x8

střed (dxšxh):50x12x8

váha včetně nákladu:max 5-6kg

napájení 2x lipo 7,4v 5Ah(tedy 10Ah)

jako pohon jsem zvolil (zatím nekoupil) :

motor:Igarashi 3657-030

šroub:graupner 2308.45


jde mi o výdrž baterií (rád bych alespoň 1h)

jde mi o rychlost (rád bych alespoň 3m/s)

ptám se vás prosím zdali je konfigurace napájení a pohonu správná
popřípadě co by jste udělali jinak

Děkuji

[petr hájek]

zdravím a dávám fotky na zakázku postavené zakrmovačky , původní zadání bylo minimálně hodina provozu, nosnost 5kg ve dvojici zásobníků , rychlost 60m/minutu, s tím , že motory budou uvnitř suché části trupu..... výsledek je že i s mosaznými šrouby pro remorkéry to jelo poloviční rychlostí bez nákladu, poté se nechal majitrel přesvědčit na úpravu k obrazu mému a toto je výsledek:



tato lod uveze 5kg krmení , vyklápí ji dnem ve dvou částech a veze sebou další 2 zavěšené háčky na ovládaném vypouštěcím zařízení na zádi a to vše rychlostí 70m /min , napájení obou střídavých motorů s 800ot/V je ze dvoučlánku li-fe 15Ah které se nabíjejí tak zhruba jedenkrát měsíčně a né déle než 40minut proudem 5A , šrouby jsou 50mm karbonitové neznačkové trojlisty z číny původně určené pro rychlé čluny z levné sady na motor jsou uchyceny pomocí kleštinového unašeče pro letecké vrtule který je mírně upraven na soustruhu což ale není nutné je to jen vzhledově lepší.
Loď je ovládána soupravou na 2,4Ghz a řízení je pomocí dvou obousměrných střídavých regulátorů 100A z číny a to principem nezávislého ovládání pomocí dvou kanálů bez mixů - systém ,,rajčáků,, jako v tanku.

[SH]

ten dvoučlánek LiFe 15Ah by mě zajímal - dostupnost, cena, rozměry...

[grade065]

jůůů moc hezká lodička

je vidět že máte zkušenost co říkáte na moji konfiguraci pohonu?

[petr hájek]

bohužel ten motor z návrhu neznám , to na obrázku je na střídavé motory , takže opravdu nemůžu zmíněný pohon okomentovat.
k akumulátorům.... jde o jednotlivé články z repasovaných sad pro elektromobily o přibližném rozměru jednoho 150x150mm a síle 10mm, jsou ale vybrány a důkladně otestovány jako použitelné, obvykle odejde v celé baterii jeden článek a ostatní jsou ve 99% stavu a mívají za sebou kolem 2-5 cyklůale stejně se pack už k zákazníkovi nevrací.
Sehnal mi je kamarád a o běžné sehnatelnosti nemám páru. Nicméně na hobbykingu je k vidění dost dobrých a levných akupacků kolem 5-8Ah a se stejnou technologií.

[burun]

pro grade065,
ono se to špatně počítá vzhledem k tvaru trupu.
S uvažovaným motorem néjde dosáhnout rychlosti 3m/s v žádném modelu ...má malý příkon 30W max 56W a prakticky malé a ještě menší otáčky při 56W.
zadéj si ....megamotor.cz .......na levém boku máš nabídku ......otevři tipy a triky ........skoro dole v nabídce máš ......výpočet výkonu motoru pro....... otevři a můžeš to zkusit vypočítat.
Já jen tak jsem zadal : délka 0,8 , ponor 4 , šíře 30 , váha 6 , rychlost 1, 1,5, 3m/s .... tak výjde příkon: 13,6W , 57W a 655W.
Už při rychlosti 1,5 m/s , kdy by jsi potřeboval příkon 57W ... motor Igarashi je na hranici ...je trvale přetěžován.Při normálním odběru rychlost cca 1,2m/s,. A podle mne, při použití motoru Igarashi, ještě plout v bezpečné vzdálenosi od rybářů, aby se ti na šroub nenamotal vlasec, který by ti zablokoval motor.
Honit se za rychlostí a s časovou výdrží se zavážecí loďkou, jak vidíš nemá smysl. Pouze hmotnost akumulátorů by ti obsadila místo nákladu.
V současnosti jedině střídavý pohon.
Jak píše a radí Petr Hájek. Snad by mu nevadilo prakticky okopírovat jeho model.
Nevím, jestli jsi schopen nakupovat v Hobbykingu, ale prakticky u nás už to nepříjde o moc dráž.
Když se podíváš např. na Bighobby.cz na motory např. na Silve Blue C 2830 KV 850 ( má příkon při 7,4V cca 140W)
nebo není problém jiné podobné motory / musí mít napájení vedle hřídele/ , emotors.cz ...EMP C 28-30 850KV, C28-36 KV 910.
Pokud by nemusel umět couvat a otočit se na místě, tak by ti dostačovali heli regulátory např. Bighobby.cz : Sunrise Cool 40A SBEC 4A. Ale i jiné.
Cenově ti to výjde prakticky skoro stéjně jako 1 stejnosměrný motor, hřídel, kormidlo + servo, regulátor.
Šrouby 50, pokud by hodně braly motory tak 45 nebo 40. néjde to stanovit bez zkoušení.
Předpokládám, že plováky máš olaminátované - hladké.

Tak pouvažuj.

AŤ vaše lodě plují

[petr hájek]

okopírování bych zrovna neupřednostnil.... spíše z něj vycházet slíbil jsem totiž o této lodi článek do jednoho modelářského časopisu.....
co se týče honby za rychlostí kolega burun má pravdu , jen né tak docela , rybářská zakrmovačka je totiž většinou mírně ilegální neb její používání je povoleno na soukromých vodách majitelem , jinak povoleno není..... proto také ta honba za rychlostí...prostě musí umět zdrhnout před porybným.
P.S.
Motory co jsem použil, měly v popisu uvedeno 250W.
P.P.S.
jsem schopen další lod postavit na zakázku.........

[Ivvo]

Zdravím lodní modeláře ,

žádám o radu ohledně správné volby pohonu loďky na zavážení nástrah.

konfigurace bude trimarán 2 nosné pontony a středová čast s pohonem

ptám se vás prosím zdali je konfigurace napájení a pohonu správná
popřípadě co by jste udělali jinak

Děkuji

Proč všichni rybáři pořád tolik stojí o tu nejnevhodnější variantu trimaranu pro zavážení? Už se to tu psalo několikrát, že trimarán pro zavážecí loď je nejlepší volba, ale že nákladový prostor musí být uprostřed a krajní plováky složí pro pohon a baterie. Pokud se vyhodí část návnady, tak se nezmění těžiště lodi. Pokud bude pohon uprostřed a v krajních plovácích nákladový prostor, tak po vysypání jednoho prostoru se velmi výrazně změní těžiště a vyvážení lodě.

Navíc pokud bude mít 2 motory, tak se s ní dá dojet zpět i při poruše jednoho motoru, nebo při namotání vlasce na jeden šroub.

Proč nečtete ostatní vlákna?

[grade065]

Děkuji za informace ,

předně loď stavím proto že většinu el.vybavení mám z rc letadla a auta takže do toho nehodlám příliš investovat.
regulátor 300JES na 30A
V autě byl motor nepodařilo se mi zjistit parametry pouze že se jedná o velikost 540 ale je poměrně vysokootáčkový poslechem cca 17+ ale samozřejmě že jde o hrubý odhad. Zdejší forum jsem si zevrubně přečetl takže jsem použití toho motoru postupně zavrhl.

ot.č.1-myslíte si že motor z auta by šel použít ?
ot.č.2-napadá vás někoho vhodná kombinace stejnosměrného motoru a šroubu s co možná nejvyšším výkonem při odběru max. 10A při 7,4v??? spíš pro rychlost než tah(loď nebude nijak těžká)

Stabilita je vyřešena transportní kontejner bude na střední části lodi.

zavážecí lodička není nelegální v Ryb. ř. není tématika zavážení upravena..

[burun]

pro Petra Hájka,
tak jsem to také myslel ....ne okopírovat, ale inspirovat.

Motory, které jsem mu navrhl mají prakticky stejný příkon, jako motory které jsi použil.
Nejsem rybář, i když mám přátelé, keří jsou a o zavážečkách ze sportovních důvodů nechtějí ani slyšet, takže o těch únikových rychlostech nevím.
S těmi motory dosáhne dostatečné rychlosti. Vyšší rychlost ....za cenu snížení výdrže pak, motory s vyšším KV a příkonem = cenou.
Když by to mělo být super rychlé, tak bych použil 2 heli motory KV1600, akumulátory 3s, ale na celohodinový provoz do kapsy další 2 sady aku. Regulátory 100A. ........ což je samozřejmě nesmysl takový provoz.

ať Vaše lodě plují

[petr hájek]

pro Petra Hájka,
tak jsem to také myslel ....ne okopírovat, ale inspirovat.

Motory, které jsem mu navrhl mají prakticky stejný příkon, jako motory které jsi použil.
Nejsem rybář, i když mám přátelé, keří jsou a o zavážečkách ze sportovních důvodů nechtějí ani slyšet, takže o těch únikových rychlostech nevím.
S těmi motory dosáhne dostatečné rychlosti. Vyšší rychlost ....za cenu snížení výdrže pak, motory s vyšším KV a příkonem = cenou.
Když by to mělo být super rychlé, tak bych použil 2 heli motory KV1600, akumulátory 3s, ale na celohodinový provoz do kapsy další 2 sady aku. Regulátory 100A. ........ což je samozřejmě nesmysl takový provoz.

ať Vaše lodě plují

ani já netušil finesy co dovedou rybaříci vymyslet .... jinak ten hodinový provoz vyplynul z nutnosti zavézt krmivo a háčky i kolegům v dohledu majitele lodky neb jinak by mohl býti asi lynčován..... ty regly vyplynuly z momentálních zásob v šuflíku a vyplatilo se.
40A co jsem původně chtěl použít při rychlém záběru ještě s motory uvnitř a tudíž zátěží ze spojek a vazeliny v hřídelích občas vypnuly na ,,přeproudování,, tudíž jsem je nahradil těmi 100A a po úpravě na motory venku jsm je prostě z lenosti nechal na místě.
Ty motory co jsi navrhoval pro heli mají kuličková ložiska nebo pouzdra z lisovaného uhlíkobronzu? momentálně si dělám širší rozhled tak se ptám, třeba se to hodí do jachty.

Co se týká koncepce se 2 motory není to nutné dogma , možno použít i o 360°otočný střídák na přídi.
Náčrtek verze s jedním motorem.

[burun]

Pro Petra Hájka,
Heli motory mají kuličková ložiska a v zadním čele zabudovanou chladící turbínku. Vím o jejich zabudování do větších, těžších i celkem rychlých lodí...motory s KV 1100 na 4s a chodí bez problémů.
Ivvo má v Rivě 2 Heli motory s KV 1980 od Bighobby.cz s 3s, a asi mně proklíná s odběrem Ampér.
Hobbyking má v nabídce dost velký výběr s KV 1000 - 1600 za rozumnou cenu. ( Turnigy Heli outrunners)S koeficientem strachu chladit přední čelo při max. příkonu. Pro model jachty nad 1000 mm podle mne optimální.

Ať Vaše lodě plují

[Ivvo]

ja Rivu nemám, takže tě rozhodně neproklínám

[Netfinity]

rybářská zakrmovačka je totiž většinou mírně ilegální neb její používání je povoleno na soukromých vodách majitelem , jinak povoleno není..... proto také ta honba za rychlostí...prostě musí umět zdrhnout před porybným.

Petře dovolil bych si nesouhlasit, Český rybářský svaz tuto situaci neupravuje ani nezakazuje. To je zakázáno jen na některých revírech a mnohdy ještě sporně, protože zakazují zakrmování z velké loďky. Dále spíše zakazují jakým krmivem se nesmí zakrmovat.

[petr hájek]

rybářská zakrmovačka je totiž většinou mírně ilegální neb její používání je povoleno na soukromých vodách majitelem , jinak povoleno není..... proto také ta honba za rychlostí...prostě musí umět zdrhnout před porybným.

Petře dovolil bych si nesouhlasit, Český rybářský svaz tuto situaci neupravuje ani nezakazuje. To je zakázáno jen na některých revírech a mnohdy ještě sporně, protože zakazují zakrmování z velké loďky. Dále spíše zakazují jakým krmivem se nesmí zakrmovat.

nechci polemizovat , nejsem rybář , jen jsem napsal co mi bylo jedním z funkcionářů s vazu zděleno když si tu lod objednával.....

[grade065]

OK OK dejme tomu že použiju motor : http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... 00kv_.html

na 4s


s jakým šroubem mohu dosáhnout odběru do 20A???

[Ivvo]

OK OK dejme tomu že použiju motor : http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... 00kv_.html

na 4s


s jakým šroubem mohu dosáhnout odběru do 20A???

to ti nikdo neřekne. zaleží na spoustě věcí (otáčky motoru, hydrodynamický odpor lodě, ztráty v pohonu, atd). Šroub je jen jedno kolečko v soukolí, které určuje výkon a odběr z baterie.
Se šrouby budeš muset experimentovat. Koupíš jeden šroub a změřiš odběr - bude menší než optimální = koupíš šroub s větším průmerem nebo větším stoupáním, bude-li odběr větší než optimální koupíš naopak šroub s menším stoupáním nebo menším průměrem.

Nelze říci vezmi motor A, baterie B, šroub C a loď bude jezdit 5km/h s odběrem 15A a výdrží 45 minut.

[petr hájek]

hlavně koukni na průměr hřídele 6mm není to zbytečné? Bude se ti blbě spojovat se zbytkem.

[burun]

pro grade065
včera v 17:33:59 jsi napsal:
1. ......myslíte si, že motor z auta by šel použít ?
2. ......napadá vás někoho vhodná kombinace stejnosměrného motoru a šroubu s co nejvyšším výkonem při odběru max 10A
7,4V??? spíš pro rychlost než tah(loď nebude nijak těžká)

dnes v 08:02:09 jsi napsal .....dejme tomu, že použiju motor .......Heli Turnigy 1600KV ..na 4s
s jakým šroubem mohu dosáhnout odběru do 20A ???

- motor, tak jak je napřímo ....vysoké otáčky .... tak do plastového modelu (váha 1,5kg) rychlost tak do 4m/s.
s převodovkou a příkonem max 50W.... ano do zavážecí loďky s rychlostí do .....m/s??? ....z 90%? to závisí na hydrodynamickém odporu trupu = tvaru trupu a pak i na jiných faktorech jak psal Ivvo.

-motor se šroubem nedává výkon.Napětí x proud ti dá příkon a z něho máš výkon motoru = cca 70%.Pak odečteš dalších cca 20% na ztráty (tření, účinost šroubu) a máš použitelný výkon.
pomaloběžný motor např 4500 ot./min. / 7,2V (8A) .......cca 56W příkonu ....má velký tah, ale není schopen s jakýmkoli šroubem vyvinout rychlost. Odběr proudu, případně větší tah se následně ladí optimalizaci šroubu (velikost počet lopatek, stoupání, tvar listu), a to proto, že do rychlosti 1,5m/s stačí příkon do20W ( není to přesné ... jenom pro představu).

Rychlá loď...tady už velice závisí na hydrodynamickém tvaru trupu = odporu vody. Nebo schopnosti skluzu.
motor ... 56W příkon s ot.17000 /min. s VHODNÝM šroubem je schopen vyvinout určitou!!!! rychlost .....???
Pokud jsi spokojen s rychlostí ....tak se opět zkouší změny šroubů (zvětší se rychlost o cm/s? ...sníží se odběr?)
Přes tuto rychlost však nejsi schopen se dostat nedostatečný příkon(výkon) se vzrůstajícím odporem vody roste potřebný příkon geometricky.
V 2 otázce uvádíš, že loď nebude těžká.... pak stéjná odpověď jako na první otázku a použít šroub 2 list průměr 35.
Motor za tvých podmínek 7,4V 10A je značně přetížený.

Pravděpodobně jsi se nedíval na megamotor.cz ...co jsem ti doporučil.... výpočet potřebného příkonu motoru.
Vezmeme to teda obráceně.
motor Turnigy Heli ..1600KV na 4s a chceš mít pouze 20A !!! ....budeš mít: jmenovitě 296 W příkonu a 22 000 otáček.
V závislosti na tvaru trupu (hydrodynamickém odporu) s 296W příkonu dosáhneš určité rychlosti ... xxx.
Rychlost je daná počtem otáček šroubu(ujetá dráha). Nebudu teď počítat, ale potřebné otáčky jsou 100% překročeny.Motor jde do velkého tahu roste odběr .....ale to nechceš ....pouze 20A!!!. Musíš měnit šroub za menší s nížším stoupáním skoro do praporu. Loď nepluje, protože šroub nemá tah - vaří vodu při tak vysokých otáčkách.
Jestli se ti však podařilo dosáhnout požadované rychlosti ....xxxx při 20A tak je všechno v pořádku.!!!!

Vyzkoušel jem ještě jeden výpočet na megamotor.cz a dosadil jsem: délka 0,75, ponor 8, šířka 24, váha 5 a vyšlo mi:
rychlost: 1,5 m/s .....21W příkonu
2 .....57 W
3 ......240W
4,5 cca 1100W což jsou 2heli motory 3s s odběrem 50A !!!!
Tady vidíš ten nesmysl hnát se za rychlostí.
Zkus si pohrát s výpočty na megamotor .....už jenom zvětšením ponoru ze 4 na 8 jsem dosáhl "zlepšení" tvaru trupu a snížil odběr.... při rychlosti 1,5m/s z 57W na 21W a při 3m/s z 655W na 240W. Zkus také zúžit plováky

Jak ti radí prakticky všichni, uděléj katamaran se 2 motory a dvěma regulátory. Motory už znáš a příjde tě to mnohem levněji a s dlouhou výdrží, než stejnosměrný pohon nebo nákup Helimotoru na Hobbykingu, který se vůbec nehodí.

Ať Vaše lodě plují

[grade065]

Drahý burune,

především stříďák jsem nikdy nechtěl znamená to pro mě cca 80doláčů navíc což jsem nepředpokládal .........

nejsem zase takovej idiot jak si jistě myslíš na megamotor.cz jsem výpočty sice dělal ale nezdá se mi že jsou příliš relevantní vzhledem ke konstrukci a konfiguraci toho mého trupu,zkrátka výkon pro rychlost kterou bych rád se mi zdá příliš veliký a nemám žádnou zkušenost s nárůsty odběru proudu vzhledem k rychlosti atd.atd.

Vše co chci je to aby mi to s akku paky 10Ah jezdilo aspoň 1h-45min a rychlost byla taková nikoli abych unikl v oblaku vodních kapek pozornosti rybářů ale abych nezapustil kořínek než ujedu 200m a zpět.

Nejsem nechápavej ani hlupák už jsem postavil ledasco přes lampovej zesilovač rc letadlo,auto, atd.atd. Bohužel jsem povahy takové že když mě něco nadchne začnu studovat bádat měnit a náklady stoupají stoupají.... atd.. a když s tématikou skončím jsem ze stavu počátečního laika značně erudovaným vědcem :-D



zdejší forum jsem za pár desítek hodin přečetl celkem zevrubně a ke svému zahanbení zjišťuji že se silně podobám náctiletým co na základě nulových informací očekávají výsledky a rady ,dovedu si představit jak v obci erudovaných lodních modelářů mé dotazy zní......

Jsi velice ochotný a evidentně se snažíš pomoci za což ti veliký dík ovšem dedukuji z toho pro mě zase mnoho nových otázek atd. rozhodně nechci marnit tvůj čas ...


Nyní jdu už spát ale přes den jsem postnu nákres lodi a několik videí připodobňujících rychlost lodi po níž toužím plus další hodnotné informace . A budeme se bavit konečně o konkrétních věcech pro konkrétní věc.

Děkuji a vážím si vašeho zájmu

[grade065]

takže mám tu takovej hrubej nákres pro lepšíí představu o tvaru trupu:

http://grade065.rajce.idnes.cz/nastenka ... dImage.jpg

http://grade065.rajce.idnes.cz/nastenka ... mage-2.jpg


ponor bude cca 3cm

zcela určitě chci použít 1motor napřímo

regulátor mám JES 300 CAR od 23závitů 30A

chtěl bych aby rychlost byla alespoň taková:
http://www.youtube.com/watch?v=AkI4s_Oa ... re=related
ke konci videa

http://www.youtube.com/watch?v=Sx_aVYO2Kls

nejspíš pořídím baterie lipo 2s 10Ah

nějakej návrh na motor (stejnosměrný) ??

je mi jasný že mi to nikdo neřekne to a to pojede to tak a tak a bude to žrát tak a tak ale alespoň podle vlastní zkušenosti odběr max 15A při statickém modelu při 7.4

[ladous]

Vložím sem přímo ty nákresy:

[micer]

...
chtěl bych aby rychlost byla alespoň taková:
http://www.youtube.com/watch?v=AkI4s_Oa ... re=related
ke konci videa
...

Nechci víc jitřit situaci v téhle diskusi, ale ať se na to video dívám jak chci a počítám (podle známé délky Springera a toho, co na hladině stojí v přibližně stejné vzdálenost jako loď, třeba bublinek), tak mi nejvyšší rychlost Springera vychází něco kolem 0,8 m/s. To je sakra něco jiného než bylo zadání 3 m/s. Plováky podle nákresu nevypadají zrovna na to, že by byly navržené na jízdu v kluzu, a ve výtlačné plavbě to dělá propastný rozdíl v odporu (= potřebném výkonu). 3 m/s tyhle plováky ve výtlačné plavbě ale nepojedou ani kdyby .....
Nebylo by lepší se vrátit na začátek a stanovit si znovu požadavky? Nejsou ty rozpory v názorech způsobené především tím, že představa jak má výsledek plavat (reprezentovaná videem) a čísla v zadání si "tak trochu" neodpovídají?

[grade065]

je to možné dokonce dosti pravděpodobné ...jestli je rychlost na videu podle tebe cca 0.8 m/s
pak by mě rychlost cca 1-1.5m/s vcelku bohatě stačila

nějakej návrh na motor??

[Karolinus I]

je to možné dokonce dosti pravděpodobné ...jestli je rychlost na videu podle tebe cca 0.8 m/s
pak by mě rychlost cca 1-1.5m/s vcelku bohatě stačila

nějakej návrh na motor??

A co třeba tohle:
http://www.modelteam.com.pl/forum/viewt ... 6973#16973