protiběžné šrouby

[sebivfr]

Dobrý den . zakoupil jsem lod a tam je v trapu elektronika. já mám doma 60A regulátor se střídavím motorem a nevím jak otočit smysl otáček pro jednotliví šroub ,a nebo jestli když bych nainstaloval dva motory a dva regulátory jestli by to šlo pohánět jedním přijímačem . představoval bych si systém jaký se používá na letadla na křidélka s použitím y kabelu.Ze bych rozdvojil spínací signál z přijímače tak jestli by to na obou regulátorech fungovalo .

[madyr]

Dva střídavé regulátory na Y kabelu musí fungovat.Změna smyslu otáčení střídavého el.motoru:prohození libovolných dvou drátů mezi reglem a motorem.

[burun]

pro sebivfr,
musíš mít obousměrné regulátory ne pouze oboustrané( je jim jedno na kterou stranu se motor točí )
použitím y -kabelu dosáhneš pouze regulaci otáček ne současnou změnu smyslu otáček 1. nebo 2. motoru.
Buď 2. kanály = 2 regulátory nebo mix.

ať tvoje lodě plují

[sebivfr]

použil bych autařský regli a motory a u nich stačí přepolovat motor na opačný směr ale myslel jsem že bych ovládal jen plyn a ten bych potřeboval aby chodil na tech motorách stejně , proto jsem myslel ten ypsilon kabel. abych si z jednoho plynového kanálu na přijímači ovládál dva regulátory.

[sebivfr]

tak jak jak psal madyr. moc děkuju za rady a návody.jsem vůbec nevěděl že se dá rozříznout voda atd... je to pro mě něco nového jsem zvědav jestli uspěju

[Ivvo]

žádný regl není stejný. stejný vstupní signál ještě neznamená, že budou stejně točit s motory. naopak, je lepší, když ty motory připojíš přímo do přijímače na 2 kanály a zmixuješ je ve vysílači, zde pak můžeš trimy doladit přesné spouštění. budeš je oba ovládat jednou pákou a budeš mít jistotu,ž e pujdou společně.
nevím co je to za loď, ale pokud je připojíš přímo do přijímače, tak budeš moci využít i protitahů v zatáčkách. u dlouhých a úzkých lodí (typicky válečné) je to velká pomoc a zmenší ze poloměr otáčky.

a pozor regly mají většinou zpátečku výkonostně omezenou, takže si pohlídej smysl otáčení a pokud bude špatně tak přepájej, protože reverzací na vysílači ztratíš výkon pro jízdu dopředu..

[madyr]

tak jak jak psal madyr. moc děkuju za rady a návody.jsem vůbec nevěděl že se dá rozříznout voda atd... je to pro mě něco nového jsem zvědav jestli uspěju

Tohle jaksi nechápu.Pokud můžeš napsat kde jsi tohle našel budu rád.

[sebivfr]

tak jak jak psal madyr. moc děkuju za rady a návody.jsem vůbec nevěděl že se dá rozříznout voda atd... je to pro mě něco nového jsem zvědav jestli uspěju

Tohle jaksi nechápu.Pokud můžeš napsat kde jsi tohle našel budu rád.

Myslel jsem to s tím ypsilon kabelem . to s tou vodou ne . to mi říkal jeden kolega že nesmím přesáhnout 12500 otáček na šroubech jinak si prý udělám díru za lodí . to se prý už ten šroub o tu vodu neopírá ale jen se točí a nic to nedělá. ještě mi napadlo dát tam jeden motor aleto bych musel vymyslet nějaký soukolí aby to chodilo na oba šrouby nevím co by bylo lepší .

[etwg]

Ja som to takto riesil.

[Ivvo]

to mi říkal jeden kolega že nesmím přesáhnout 12500 otáček na šroubech jinak si prý udělám díru za lodí . to se prý už ten šroub o tu vodu neopírá ale jen se točí a nic to nedělá. ještě mi napadlo dát tam jeden motor aleto bych musel vymyslet nějaký soukolí aby to chodilo na oba šrouby nevím co by bylo lepší .

Buď jsi špatně poslouchal nebo tomu kolega moc nerozumí. Motory Speed 400 točí zhruba 16 - 18 tis otáček a u blech je mají vytočené na maximum možného a přece nestoji na místě. Čím to asi je?

Šrouby ve vodě tlačí vodu za sebe, čímž na přední straně listu vzniká oblast nižšího tlaku a za listem naopak vyššího. Vždy záleží na tvaru listu jak nízký ten tlak je. Čím vyšší otáčky, tím jde tlak níž. Jistě je ti známo, že při standartním atmosferickém tlaku voda vaří při 100 °C, pokud tlak je vyšší, stoupne i teplota varu (využívá se u tlakového hrnce na rychlejší vaření), naopak pokud tlak klesne, voda začne vařit při nižší teplotě.

Každý šroub při určitých otáčkách vytvoří tak nízký tlak, že voda na hraně listu začne vařit a začnou se tvořit bublinky. Tyto bublinky dokážou u velkých lodí šroub zničit u modelů většinou jen zbytečně výříš vodu ale rychlost již nezískáš spíš naopak (šroub před sebou nemá dost vody aby ji posunul za sebe a tak lod nemůže zrychlit). Tomuto jevu se říká kavitace. Např na ponorkách je to velký problém, protože praskání bublinek s vodní párou na hranách listů je pod vodou dobře slyšet a využívali toho k identifikaci plavidel nepřítele, proto ponorky mají tak nízké otáčky šroubu a tolik listů).

Pokud se ti stane, že ti šroub začne kavitovat, tak je nutné buď snížit otáčky a spokojit se s rychlostí co máš, nebo pokud chceš zrychlit, pořídit šroub, který je dělaný na vyšší otáčky (tvarem a počtem listů atd).

Max rychlost lodě se (v ideálním případě beze ztrát způsobených odporem vody) může rovnat rychlosti vody, kterou šroub vyhodí za sebou. Rychlost vody za šroubem je přímo úměrná otáčkám šroubu. Takže u rychlostních lodí je naopak důležité mít co nejvyšší otáčky a šroub, který je snese...

Pokud použiješ jeden motor a rozvodovku, tak dle převodového stupně změníš max otáčky na hřídeli a samozřejmě přijdeš o polovinu výkonu (ne rychlosti, ta může zůstat stejná, vyšší ale nebude nikdy).

[Ivvo]

pokud si chceš něco o kavitaci přečíst, zde máš možnost http://cs.wikipedia.org/wiki/Kavitace

[madyr]

tak jak jak psal madyr. moc děkuju za rady a návody.jsem vůbec nevěděl že se dá rozříznout voda atd... je to pro mě něco nového jsem zvědav jestli uspěju

Tohle jaksi nechápu.Pokud můžeš napsat kde jsi tohle našel budu rád.

Myslel jsem to s tím ypsilon kabelem . to s tou vodou ne . to mi říkal jeden kolega že nesmím přesáhnout 12500 otáček na šroubech jinak si prý udělám díru za lodí . to se prý už ten šroub o tu vodu neopírá ale jen se točí a nic to nedělá. ještě mi napadlo dát tam jeden motor aleto bych musel vymyslet nějaký soukolí aby to chodilo na oba šrouby nevím co by bylo lepší .

Ok.Vyznělo to trochu jako bych kecal blbosti

[Karolinus I]

Ja som to takto riesil.

Nevím, ale podle osazení převodových kol se mi zdá, že otáčky lodních šroubů nejsou stejné. průměr prostředního kola se zdá menší než pravého. Nemyslím tím pastorek. A nebo potom klame fotka.

[etwg]

Asi klame fotka.

Krajne kolesá su rovnaké, a co je medzi nimi, nie je podstatne (len potrebné :-) ). Urobil som to prave preto, aby som rozne motory mohol nasadit. Ak najmensie koleso je pohánané je vacsi prevod (pre rychle motory), ak vedlajsie tak mensi (pomalsie motory).
Dokonca je moznost pohánat aj krajne osy (staci jedna), vtedy otácky sroubu budu 1:1 s motorom a druhy sroub bude mat rovnake otácky, len v opacnom smere - pre velky a silny motor.

[video]http://www.youtube.com/watch?v=M3GECiWXF_k[/video]

[sebivfr]

Mockrát děkuji to bych vůbec nevěřil co to všechno znamená ten pojem lodička. to s tím převodem jsem také tak nějak myslel jak to udělal kolega, ale myslel jsem že ty kola musejí být stejný aby toneměnilo otáčky mezi šrouby ale jestli to tak funguje aspon je možnost nějaké variace motorů. včera jsem se byl podívat u pecky abych věděl co a jak a právě mi nabídl dva ty motory 400 a jeden regulátor 40A . byli stejnosměrný tak nevím jestli tam mám udělat dva motory ty 400 s tím jedním reglem a nebo ten jeden střídák s toho autíčka ale když bych tedy měl dostatek otáček ještě k dobru tak pak mohu změnit ty listy a získám rychlost navíc. o víkend se do toho pustím. zatím moc díky a přeji příjemný den.

[Ivvo]

doteď jsi nenapsal co je to za loď, takže je těžké říci jaké motory jsou vhodnější. Pokud budeš mít jen jeden regulátor, nebudeš schopen ovládat motory samostatně, včetně možnosti protitahů. Ale jak říkám, nevíme co máš za loď a jestli to bude vadit nebo ne...

[sebivfr]

http://www.electro24.cz/detail-199133-r ... ctory-rtr/ Omlouvám se tady je odkaz na stránky.

[sebivfr]

a tento motor http://www.electro24.cz/detail-245500-b ... tilatorem/ a pak mám do,a ještě stejnosměrný a ten je 21 závitů taky autařskej.

[Ivvo]

to je rychla lod, takze rozhodne motor bez prevodovky naprimo a hrat si se sroubem... a urcite dva motory...

[sebivfr]

no tak to tedy budu muset dát ten 40 regl a ty dva 400 motory.

[burun]

pro sebivfr,
podle foto model nemá kormidlo - je řízen změnou otáček 1. nebo 2. motoru. Reverzaci chodu (opačné otáčky) nepoužívá.
píšeš......budu muset dát ten 40 regl a ty dva 400 motory. .......... Budeš vyrábět kormidlo pro rychlostní modely (vysunuto
za lodní šrouby) ? kupovat servo pro řízení kormidla ? Jinak se to nedá řídit.
V prvním příspěvku jsi psal ..... má vadnou elektroniku .....co je na ní vadného ? Jaké RC vybavení (RC soupravu ,nabíječ ,
akumulátory ) + motory, regulátory, serva máš k dispozici ?
Součástí kompletu modelu by měly být 2 motory RS 380 což jsou prakticky motory 400.

ať tvoje lodě plují

[sebivfr]

ano jsou tam původně dva motory jakési čínské výroby a já tu lod kupoval s tím že ten set je pouze nekompletní o nabíječku a baterii a to že po rozbalení jsem zjistil že to vybavení je totálně pryč byla druhá stránka obchodu. nejdřív mě brali mrákoty ale když jsem s tou lodkou otáčel a koukal na ni ze všech stran tak se mi zalíbila a nechal jsem si to s tím že ji upravím. kormidlo bude další fáze . koukal jsem že všechny ty lodě mají ty kormidla za šroub vystrčený a koukal jsem že tam mají i náporové chlazení pořešený. ještě nevím jak přesně udělat to kormidlo ale už vím že když ho předsadím o jednu třetinu tu osu na které se to kormidlo otáčí tak nemusím dávat tak silné servo a získám tím i citlivější řízení. Na té původní elektronice vybouchli výkonové trazistory pokud to tak správně nazívám a jaksi je vidět že se tam dostávala voda protože kristal je také orezlí a jeden s těch motorů má dosti vypálené vinutí. psal jsem že jezdím s rc auty tak mám ve zbírce pár střídavích motorů tam je na ně také odkaz tak bych nejradši to udělal do střídáku a mám bud dva slabší ty jsou 30A regulátor a nebo dva se 60 A regulátorem co motor to regulátor . baterie bud NiMh 3000 a nebo Lipo 5000 4C . ty baterie už jsou velice slušné zbraně k pomoci k víkonu ty mam vyzkoušené na autech. a vysílač bude z letedla má slušný dosah a je to 6 kanál 2,4 GHz. tak takhle bych to chtěl nějak s kloubit dnes mi začíná dovolená tak budu mít po večerech snad trochu času až uspím prcka . já pak doma ještě nafotím tu původní elektroniku a dám ji sem. přeji příjemné odpoledne a večer to tu snad bude.

[Ivvo]

pokud mas tolik vybaveni, tak tam dej co mas. rozhodne bych dal 2 motory a 2 regly a az podle jizd bych resil jestli kormidlo nebo ne... ta lod je hodne lehka (mam ji doma taky a prestavba me tez ceka, nevim co odeslo u me, ale vysilacka funguje v byte na cca 9m se zatazenou antenou (dal to nezjistim), jak to odvezu k vode, tak funguje na cca 2m a pak nic, i kdyz je plne vytazenou antenou)

chtel jsem pro prestavbu pouzit Z pohon (hridel spojena kardanem se sroubem, ktery je spojen tahlem se servem, takze lod netoci kormidlem ale natocenim sroubu), jak o tom tak uvazuji tak pujdu postupne, nejdrive vymenim elektroniku (motory, regly vysilac) a pak uvidim dal

[sebivfr]

chtěl bych každopádně dva motory řikám si když rychlostní tak at sviští a to kormidlo tam chci také ono to pak bude i hezky vypadat. s tím chlazením uvidím jestli udělám to náporoví a nebo to nucený to se ještě rozhodnu. koukal jsem také na cennu těch pěknejch kormidel ale to je 400 kč a vejš a obyčejné stojí také 90 kč ale to se mi vůbec nelíbilo . no řekl bych že budu mít co dělat příští týden jedu na nechranice na chatu a na ryby ve středu tak bych to chtěl mít už sebou.

[burun]

pro sebivfr,
vyzkoušej způsob řízení 2 regulátory jak doporučuje Ivvo. Na kormidlo máš čas. Loď musí být lehká. Už motory jsou těžší než původní.
Budeš si muset hodně pohlídat sestavení pohonů. Na foto, které jsi uvedl s motorem a regulátorem ve specifikaci je hodně
nesmyslů, jako (motor 90 A, regulátor 75A + drobnost záměna lipol za Ni xx v počtech článků)
Tento typ motorů při 15T dává cca 200-230W, čemuž také odpovídá regulátor -30 A na foto.Toto Ti plně dostačuje.
Motor můžeš napájet 4s ale regulátor má napájení max 3s. Nemůžeš použít aku 5000 -4s k napájení.
S motorem na foto ( 3650 KV - otáčky na 1 volt), i kdyby to šlo napájet tím 4s článkem by jsi měl 52000 otáček, šroub by 100% kavitoval, jak psal Ivvo. Musel by jsi použít těžší šroub jak průměrem, tak stoupáním a následovalo by : raketový start a následně shoření regulátoru atd.

Jestli máš v šuplíku nějaké aku 2s, tak uděléj sestavu pohonu: motor + regulátor z foto + 2s aku. a to celé 2x
při trvalém zatížení 22A budeš mít prakticky 3x větší příkon než u motoru "400" a 27000 otáček, což je cca o 10000 tisíc otáček k dispozici více. Možná, že budeš muset experimentovat se šrouby, ale uvidíš sám.
Pokud máš aku 3s vyzkoušej také, ale 40500 otáček už je hodně snad omezit výkon regulátoru , ale pozor na odběr proudu.
Pokud máš i motor s nižším KV a aku 3s tak je použí -vyzkoušej.

Nebo použí (z důvodu koeficientu strachu ) ten 60A regulátor , ale nechoď moc nad 30A s každým cm/s zrychlení-rychlosti
roste geometricky odběr A (příkon )

Tak ať se to podaří a lodě plují

p.s. Budeš muset z jednoho regulátoru odpojit a zaizolovat BEC.