RC Bismarck 1/200 výbava

[zdenek]

Zdravim všechny modelaře.Jsem spiš letecky a autičkovi modelař.Stavim Bismarck co vychazi na stancich a planuji ho jako RC model.Chtěl bych vás poprosit vas lodni modelaře o radu jakej pohon hřidel lodni vrtule a regulator a baterky.RCsoupravu mam OPTIC6 2.4 servo se najde.motory mam vplanu 2 SPEED 400 nevim jestli 2 reg nebo 1 ale jaky baterky vubec nevim.skuste mě poradit dik.par fotek

[SH]

už to tu bylo probíráno. Zkus pohledat.
Já bych dal 2x400ku nebo 4x 400ku... regulátor pokud bude stačit proudově bude stačit jeden. Při délce a šířce trupu Bismarcka budou protitahy asi málo účinné. Pokud bys je chtěl zkusit, tak není problém přidat jeden regl kdykoliv později.

[zdenek]

Tak to jdu hledat,ale kdyštak poradte snad něco najdu

[SH]

asi jsem se seknul... Bismarck měl tři šrouby... takže 3x 400ku...

[Nalim]

Ahoj
Budu souhlasit z SH jen z poloviny. Bismarck byl pouze tříšroubový,http://www.bismarck-class.dk/ tudíž je možné pouze varianty 2x400 nebo 3x400 dal bych je samozřejmě na kompakty. Já nakupuji hřídele (i jiné) na http://www.admiralshop.wz.cz/Prodejna/start.html délky hřídelí na přání.

[Nalim]

haha chyba ve spojení Sváťa se opravil. :lol

[zdenek]

Jojo 2 nebo 3 motory , a jak velky lodni šrouby dam tam tedy dvě 400 speed

[zdenek]

(Nalim)co to je kompakty,

[ladous]

(Nalim)co to je kompakty,

To jsou lodní hřídele od MP Jet, kde je zároveň příruba pro uchycení elektromotoru:
http://www.mpjet.com/cat/pages/52150_cz.html

[Dada]

Kompakt tam nepujde málo místa musel jsem tam dát klasické hřídele na dva šrouby třetí tam bude pro parádu ty 400 tam dám taky koukni na Modell Boat Mayhem je tam kompletně rozepsaná stavba Dada

[zdenek]

Dado mužeš poslat odkas dik

[Nalim]

Dada asi myslel tady tuto stavbu: http://www.modelboatmayhem.co.uk/forum/ ... pic=4024.0

[PetrP]

Zrovna nedávno se tu řešil obdobný problém portal/viewtopic.php?id=3604 Vše co bylo řečeno v té předchozí diskuzi platí, akorát vem v úvahu že tvůj model je o trochu menší a tedy pohon bude stačit o něco slabší. 2x400 by mělo bohatě stačit i s velkou rezervou. Velikost lodních šroubů lze změřit z výkresu a přepočítat, případně pokud jsou k dispozici příslušné údaje. V odkaze od Nalim se dá dohledat průměr 4,7 m což u modelu 1:200 dělá 23,5 mm. Pokud netrváš na dokonalé maketovosti, bylo by nejjednodušší použít standardně prodávané plastové 25 mm (Graupner atd.). Problémy s místem uvnitř trupu by nastat mohly, lépe si to předem ověřit a rozmyslet prostorové uspořádání (nakreslit apod.).

[burun]

Nevím, jesti bych měl , ale mám jiný náhled na sestavu pohonu. Daný model: 120 x 18 x 4,5 cm hmotnost do 7 Kg ...
... z toho mi vychází při rychlosti : 1m/s ...příkon 7W, což je pro model slušná cestovní rychlost, při rychlosti 1,5m/s ....příkon 30W ...rychlost raketové korvety. Rychlost modelu při plné rychlosti by měla být cca 1,3m/s což by asi bylo cca 20W příkonu ( bohužel nemám v tabulkách ). Předpoklad 50% ztráty...tření hřídele, účinnost šroubu.
motory 400 to sice zvládnou (7,2V x 4,2A = 30,2W příkonu...., ale jsou vysokootáčkové ....šrouby se protáčejí ...vaří vodu =dáme těžší šroub až těžký, tím klesnou otáčky až k optimálním ...šroub zabírá, ale o kolik jsme zvýšili odběr motorů 2x , 3x.? Z motorů uděláme vařiče, které musíme chladit.

Použil bych: 2 x IGARASHI 3657 CF: 8800ot., 4A, 7,2V
nebo 2x Carson Poison Truck 6500ot., 7,2V nevím však jestli se motory vejdou jsou 500 řady.
Mají mnohem větší kroutící moment, takže si poradí s jakýmkoli šroubem pro daný model.
Pokud by to z důvodu možnosti zabudování musela být 400 tak MIG 400 3sLi napájena 6V

napájení podle možnosti hmotnosti : 2x olovo gel 6V 5Ah - to olovo k vůly dovážení.
2x regulátory DSYS MDD 32 ne pro reverzaci v otáčení, ale zastavení vnitřního motoru

šrouby Graupner 3list-35: 2308.35
2308.35 L

To by byla moje sestava pohonu. Samozřejmě je nutno doladit šroubem.

pokud chceš nějaké foto: zadéj přes vyhledávač google: Bismark RC model scratch building

ať vaše lodě plují

[burun]

Omlouvám se za překlep,
PetrP má uveden správný šroub...25 Graupner 2307.25
2307.25L

ať vaše lodě plují

[PetrP]

burun:
To myslíš tento motor? http://www.megamotor.cz/v3/images/speci ... sp3657.jpg Vypadá zajímavě, pro daný účel by jistě použít šel, v něčem by byl lepší než 400, ale má i své nevýhody. Je větší (asi jako 600) a zřejmě nepůjde namontovat na kompaktní hřídel. Jinak souhlas že když 400 tak napájet nižším než nominálním napětím. Za takových podmínek by 400 měla šroub do 30 mm utáhnout bez nadměrného zahřívání.

[Nalim]

burun:
............................. a zřejmě nepůjde namontovat na kompaktní hřídel.........................

Myslím, že pokud budeš potřebovat nějaký motor na kompakt hřídel který se běžně nevyrábí, tak bych zkusil napsat Janu Slezákovi právě na Admiralshop. Možná bude ochoten vyrobit něco co nemá přímo v nabídce. Mě zaslal kompakty na motory Power755/40.

[Dada]

ja osobně tam dám spojku od pana Jungmana a možná že tam dám slabší motory Speed 280 6V . Měl jsem 400 v Nachi ve 200 a musel jsem je vyndat byli těžké a zbytečně silné jezdilo to moc rychle Dada

[burun]

Pro PetrP a všeobecně
ano je to ten motor ...dá se použít kompakt hřídel na 600.
Pro "maximální rychlost" ...1,3m/s potřebuješ příkon okolo 20W což máš 6V x 3,4A při cca 7300ot.
u 400 motoru 6V x 3,4 A máš cca 14000ot. s malým šroubem ti bude "vařit" vodu a žádný tah.Super těžký šroub
domácí výroba ať snížíš otáčky do tahové oblasti a podstatně zvýšíš odběr A. motor je přetěžován.
motory speed: 400/6V 18000ot. , 400/7,2V 16400ot. ....Při 6V cca 13600 ot. Více něž 2x vyšší proud než nominílní
(při max./činnosti nedoporučují výrobci) výkon motoru sice zvyšuješ, klesají otáčky, ale také vyrobíš více ztrátového výkonu = tepla. Výkon W= Příkon W x % účinnosti + tepelná ztráta, takže ti může nastat situace, že místo 1A odebereš 5A . Max. proud není pracovní proud prakticky už ti hoří motor v ruce. Příklad:motor 400/6V
6V x 3,4A ...20,4W příkon= 14,28W výkon + 5,72W tepelná ztrata při 70% účinnosti otáčky poklesly na cca 15000
s lodí to nepohlo dáme těžší šroub odběr se zvedl na 6A ...6V x 6A ....36W příkon= 25,2W + 11,6W tepelné ztráty
otáčky klesly na 10000 ot., pořád žáden tah. Dáme ještě těžší šroub. Odběr stoupl na 9A ....6V X 9A ....54W příkon
=37,8W výkonu + 16,2W tepelné ztráty ...otáčky 7000ot. Loď má správnou rychlost, ale místo 3A jsme odebrali 9A, aby to jelo a vyrobili teplo, které se blíží k příkonu, který bychom potřebovali k pohonu. (toto jsou pouze odhady otáčky nemusí odpovídat nemám k dispozici výkonové křivky.Ale může prakticky k této situaci dojít, jak už mnozí došli.Proto mnohdy je lepší převodovka a v BB provedení je bez problémů)
pro Dada 28O s převodovkou do Nachi optimální.

ať vaše lodě plují

[SH]

ještě štěstí, že moje 400ky 7.2V neumí číst.... a tak tahají 30 nebo 35mm Graupner šrouby, nehřejou se víc než je zdrávo, nepotřebujou převodovky, nepotřebujou chlazení, stačí jim 6tičlánek a podle toho, že 2 Ah baterky klukům na vodě vydrží kolem 1/2 h tak ani se spotřebou neblbnou...

Když ti řeknu, že v Eco mini máme 400ky bez chlazení, podle odebrané energie z baterek motorem teče cca 8A v průměru, točí jak blázen a "nevaří vodu" tak je to asi taky divné...

Víš, jestli v tvé úvaze není chyba v tom, že když šroub "vaří vodu" podle tebe je třeba zvýšit stoupání... podle mě právě naopak je třeba stoupání šroubu snížit. Ale to jen teorie. Vaření vody u 400ky jsem zažil jenom u modelů které měly šrouby blízko hladiny a to ještě při reverzu z plná vpřed na plná vzad...
Takže se omlouvám, moje 400ky neznají tyto problémy.

[PetrP]

Dada:
Na tvůj Nachi si pamatuju. Další názorný doklad zbytečnosti přemotorování. Diskutovaného Bismarcka by 280 (raději 3 než 2) snad taky zvládly, ale přeci jen už bych byl opatrný. Výtlak Bismarcka je několikanásobný a jeho šrouby mají větší průměr (u Nachi tuším 20 mm), bál bych se že 280 (napřímo, s převodovkou by to bylo v pohodě) by už byly moc přetížené i když výkonově by mohly vyhovovat.

burun:
Dobře že uvádíš alternativu, nikdy neexistuje jen jedno možné a správné řešení, vždy je na výběr více variant a nechť si každý zvolí podle svého gusta. Vůbec netvrdím že 400 napřímo je ideální pohon, jistěže ty motory nepracují zrovna v optimálním režimu, ale je to funkční, použitelné, jednoduché na realizaci a ekonomické. Tvoje úvahy jsou hezké, ale je to jen teorie, praxe hovoří trochu jinak. Přiznám se že jsem osobně netestoval, ale viděl jsem v chodu spoustu modelů a jejich vnitřností plus nasbíral dost referencí od zkušenějších (jako SH). Závěry jsou takové že za předpokladu přiměřeně těžkého šroubu (průměr do cca 30 mm a žádné extrémní stoupání) to 400 napřímo utáhne bez problémů, dává uspokojivý tah a nadměrně se nehřeje. Účinnost sice zřejmě nebude optimální, ale přebytek výkonu je dostatečný, takže to pro pohon takového modelu bohatě stačí. Je to otázka preferencí. Někoho baví dávat si práci s optimalizací pohonné jednotky, jiný se s tím nechce párat a raději použije méně dokonalé ale osvědčené řešení.

[romank52]

http://modelfireboats.com/#rc/setups.php databaza modelov, kde su v tabulke popisane pohony, mozno to niekomu pomoze....

[burun]

Pro SH, i když to sem nepatří musím Ti na to odpovědět. Máš asi "Zázračné 400", a pravděpodobně jsi nepochopil co jsem psal.
v 1/2kg blechách:7 článků..při plné kapacitě 7x1,35V--9,45V x 8A ...75,6W příkon = 54,43W výkon+21,17W tepelné ztráty při 72% účinnosti vyčerpané 7x1V ---7V x 8A ... 56W =40,32 +15,68 W teplo

Tvé motory mají asi minimálně 95% účinnost tak těch pár Watů tepelné ztraty je zanedbatelných.
Těch Tvých 8A je těch mých 8A o kterých píšu u 400. Máš 25 2list. Déj tam 1/2kg olova. Nezačne ti šroub
" vařit vodu"? Pak vyměň šroub za 3list o kolik se Ti zvedne nebo klesne odběr? Klesnou Ti otáčky? Postav listy šroubu do"praporu" jak píšeš zvýší se Ti tah?

Pro Tvé lodě na 6 článek a 35 šroubem. Jsou to EX předpokládám.
odhad : délka x šířka x ponor x + hmotnost...500mm x 80 x 70 + 1,5kg, když to zadám k výpočtu příkonu tak mi vychází - m/s: 1 1,5 2 2,5 3 což v měřítku 1:50 by byla rychlost stutečné lodě přes 80 km/hod.
příkon W 1,1 4,5 12,3 27,5 51,4 lodě kluků na plný 6 článek mají příkon 64,8 W proč nemají takovou rychlost ? A proč nepoužívájí 2list 25mm? Odpovíš si určitě sám.

Když nepotřebuješ žádné převodovky a motory máš studené tak 1 domácí úkol:
motor 400/6V , šroub 25 3list + model 900 x 300 ponor 120 mm, hmotnost 25Kg, rychlost 1,5m/s potřebuješ 42W
což není žáden problém, protože tvé studené motory mají příkon na 6V 48W.(max. 8A)

Nikdy jsem nepsal, že motory 400 jsou špatné, ale vždy, že se hodí do blechy nebo do malých modelů do 2kg bez převodovky.

A co je lepší, když 1 motor bude brát 1A místo 8A Tvého studeného motoru k dosažení stéjného výsledku ?
Vyjadřoval jsem se ke konkrétnímu modelu -uváděl jsem jakou sestavu bych použil, a proč ne 400

Tím Tě nechci absolutně urážet.

ať Vaše lodě plují

[burun]

Pro PetrP ,
máš plnou pravdu. Psal jsem pouze o tom co bych použil a proč a pokud 400 tak jakou a na jaké napětí. Každý si může vybrat.

ať vaše lodě plují

[PetrL3]

Výhodou těchto lodí je, že se tam může dát cokoliv a když to jede moc, tak se sníží napětí. Holt za cenu nižší účinnosti a kratšího času na jedno nabití. Jinak taky už sem dávno zjistil, že tyhle motory řad 400 až 600 snesou větší zátěž, než je doporučovaná, ale ocamcať po camcať. Záleží kolik hodin provozu má motor vydržet. Já na to koukám tak, že mě motor nemusí přežít, můžu mu dát klidně pokouřit. Ale zase ho nechci měnit po 10 hodinách provozu.