Nástavby

burdal1 · Příspěvek od **burdal1** » pon zář 04, 2006 21:05

Rozhodně to chce nějakou pojivovou vrstvu mezi desku a lak.

Pokud jsem pochopil Borika, ktery na rozdil ode me z laminatovych desek neco na modelu delal, tak ten to jenom prejede velmi jemnym smirkem... Rozhodne o laminat, ktery si musim jeste prejet drahym plnicem nestojim.

ivankap · Příspěvek od **ivankap** » úte zář 05, 2006 07:39

Dobře jste si popovídali. Ale kolik jste toho udělali na modelu lodi? A pokud jste viděli palubu na skutečné lodi, tak na nějaký plnič zapomeňte a dejte se do výroby jednotlivých plátů s vyválcovanou strukturou které tu palubu tvoří. Ona ani ta hladká bez vzorku není hladká, námořníci nemohou přeci jen tak padat do vody.
A mastit doma laminát, když ho mohu koupit? Proč? Že mne to baví? Nechme to profíkům. Znáte to, "Ten umí to a ten zas ono...." Raději koncem září se přijeďte pochlubit do Borohrádku a tam to proberte. Nebo tento týden v Plzni. Ahojte.
Ivan 8)

petr hájek

"Ten umí to a ten zas ono...."

A dobrý modelář musí umět všechno.A hlavně by měl znát principy výroby všeho co občas použije ,tím se vyvaruje mnoha kroků do prázdna.
Pak už je jen na něm jestli raději vyhodí peníze navíc za profy výrobek ,který si klidně může sám spáchat.
:shock:
( Kruci, jen aby si to nepřečetli moji zákazníci!!!!)

Přema · Příspěvek od **Přema** » úte zář 05, 2006 09:57

Svým způsobem máš pravdu.Ta diskuse se ale netočila jen kolem palub.Ale jsem stejného ražení,jako Petr Hájek,co si člověk sám neudělá,....resp.neumí udělat,...1000x+1x jsem se o tom přesvědčil.A jsme na DF MoNaKo,jen jsem se nechakl diskusí a nouzí o levný materiál inspirovat.Zbytek a od toho DF je,je na každém,co si vybere.Aspoň pro mě je to velmi přínosná a inspirující diskuse.Díky MoNaKu jsem se začal v modelařině po 25 letech trochu orientovat.
Do Plzně a Borohrádku se nedostanu,musím se přiznat,mrzí mě to.Dokonce mě to přinutilo opustit na čas stavbu IJN Yamato a rychle začít pracovat na Watergeusovi,aby byla příležitost si promluvit.

SH · Příspěvek od SH » pon zář 25, 2006 15:22

Přepočet 1 eur = cca 28,- Kč podle toho co mě řekli.
.

Telefonní číslo na paní Matějovskou pro další dotazy 468 824 497. E-mail je matejovska@lamitec-czech.cz

Severan

Je to číslo dobře? Mě se ozývá "Volané číslo neexistuje a na e-mail zatím nemám odpověď....

SH · Příspěvek od SH » pon zář 25, 2006 15:40

Odpovím si sám tel. je 466 824 497

Přema · Příspěvek od **Přema** » pát zář 29, 2006 16:38

Tak pánové,zkusil jsem vyrábět: :shock:

:shock:

a posuďte sami:vyráběl jsem laminátové desky 1350x 750mm= 1,02m2
nejdříve tl.1,2mm 2ks: á 6 vrstev 220g tkaniny
á 800g HavelPol 2 pryskyřice
á 22ml peroxidu-tužidla
které jsem spojil mezi sebou pruhy -odřezky na tento formát na tl.3,6mm
ceny:(a to mám jen malou množ.slevu) tkanina 7vrstev 593,2
pryskyřice 1,6kg 144,7
peroxid 54ml 10,8
Diava na parkety cca 10,-?
---------------------------------
celkem cena 1,2mm 250,-/m2
3,6 750,-/m2
Práce:s nařezáním a pomocí kamaráda Oldy k pokládání na plochu cca 30min
Plocha-

:idea: stačila Diavou navoskovaná laminoplotna(gravír)-můj ping-pongový/pracovní stůl-nyní jen pracovní,složený ze 4 dílů2+2ks spojenými uprostřed panty,zatížení to samé
ad Burda-štětec,houbička+rukavice(!!!!),váleček,...???_
odp:váleček,váleček,váleček/šel jsem na to rovnou po zkušenostech z Yamata a na doporučení kamaráda tunningáře aut/-malý,mohérový-délka 15cm s co nejkratším chlupem,špatně se vymývá acetonem,tak na 3-6 použití.Na WG jsem zkusil i molitanový,kratší 6cm-je úspornější a lépe saje roztírá,ale moc dobře ev.boule nerozmačkává,dostane se ale lépe kamkoliv.Horší je životnost na polyesterové pryskyřici-po 2.použití volný nevyztužený konec se odkroutil,takže zůstal 4cm dlouhý.Po 4.použití je molitan rozbředlejší.Ale jde velmi dobře vymýt acetonem!!!!A vytřepat zbytek.
Bořík-přesnost,...???
odp.:kam mi šuplera-posuvka(

)dosáhla od kraje-ze 6 měření 5x 1,2mm 1x 1,3(stále si myslím,že je to nějakou nepřesností vlákna)
ze 6 měření plotny 3,6 mm všude 3,6mm +- 0,05mm
Burda,+ ... -Povrch?Hladkost?plnič-neplnič?
odp:myslím,že vzhledem k použitým plotnám uspokojivá,dělal jsem WGovým paluby-stejně to bude chtít plnič při finální úpravě.Pro fajnšmekry-velmi jemný tmel-momentálně se mi to zdá zbytečné,Tlak ploten(bez svěrek,lisu,... !!!!)byl dostatečný natolik,že ev.přebývající pryskyřice se vtlačila do struktury tkaniny,ale trochu jsem šetřil.Hlavní je však smýt Diavu z plotny.

Pohmatově se mi nezdál povrch mastný,ale následné spojení ploten mezi sebou,po kroucení,lámání,ohybem,...+ další brutality :x
od sebe se středním úsilím,odskočily. :twisted: Vzhledem k tomu,že paluby WG jsou prohýbané,byl jsem nakonec za tl.1,2mm vděčný.Jen teď mám paluby další 2ks navíc 8)
Metoda dobrá pro okamžitou potřebu ploten,vyšší-lisovanou kvalitu profi výrobců podle mého nemá smysl.Chce to jen vykoumat,pro jakou sílu použít jakou gramáž tkaniny(použil jsem CDD,resp.co zbylo)

A HLAVNĚ- CHLAPI bacha- VĚTRAT,VĚTRAT,VĚTRAT,VĚTRAT,VĚTRAT,VĚTRAT !!!! 8) 8) 8) Ale kupodivu výsledek už docela voní.

Ad P.Hájek-"modelář musí umět všechno,.."
1000+1 pravda!!!,jen dodám,když je nouze,poradit si jak jen nejlíp to jde,a až nejde po 10 000,teprve koupit :shock:

petr hájek

konečně někdo kdo zkusil ,

namísto teoretizování. :!:

Návštěvník

petr hájek píše:konečně někdo kdo zkusil , namísto teoretizování. :!:

Na vytlačování bublin při laminování z více vrstev je dobrý hliníkový nebo duralový váleček (obdoba molitanového) jem má po celé délce drážky šíře 1 mm a hloubky 3-5 mm podle průměru. já jej mám na 6 mm hřideli, váleček o průměru 25 mm centrálně zajištěný šroubkem.
Délka válečku a průměr se řídí velikostí plochy a tvaru laminování. Toto vše funguje jako molitan , výborně vytlačuje vzduchové bubliny a nadbytečnou pryskyřici, jenom neodsaje přebytek pryskyřice.
Vyzkoušeno i do menších forem, ale nelze bohužel použít na vše. Ale vhodnou kombinací je možno dosáhnout dobré kvality, a hlavně snížení váhy konečného výrobku.

ivankap · Příspěvek od **ivankap** » úte říj 03, 2006 07:20

Už mám zasazená tři semínka balzy a koupenou pilu. Doufám že o prkýnka bude zájem

Je to sice chvályhodný pokus, ale proč? Já dělám makety. Na pastoušku jsem si taky nepálil cihly.

Ivankap

Pepa Darvas

Pamatuji doby ,kdy ta balzová semíka bylo nutné sázet a cihly na pastoušku se dělaly také po domácku.Doby ,kdy se stavěly amatérské RC soupravy ,lepila se překlížka ,vyráběly se různé špagomatiky místo serv jsou nenávratně pryč.Jsou však mezi námi stále modeláři ,kteří si to chtělí vyzkoušet ,tak proč jim brát iluzi?Já jsem typ člověka ,který raději zajde do obchodu a koupí si to.Proč bych ,ale odsuzoval člověka ,který chce výrobu něčeho zkusit sám?

Přema · Příspěvek od **Přema** » úte říj 03, 2006 09:49

Taky rád i raději nakupuju již hotové věci,ale jen pokud to neumím a někdo to určitě umí líp a je dostupný(těžko si budu např.dělat kotevní řetěz

),nebo se to časově nevyplatí-pro mě ten nejhlavnější důvod,nebo pokud cenový rozdíl není tak výrazný.Ne všichni modeláři jsou jako my už zajištění a přesto chtějí modelařit jak to jen jde.A to už vůbec nemluvím o klucích závislých na kapesném od rodičů.Na to je tento web,jestli jsem pochopil.

SH · Příspěvek od SH » stř říj 04, 2006 14:16

...,ale následné spojení ploten mezi sebou,po kroucení,lámání,ohybem,...+ další brutality :x
od sebe se středním úsilím,odskočily. ...

Po mých zkušenostech toto bude kámen úrazu. Pokud jsi použil polyesterovou pryskyřici, tak to odskočení Timůže taky nastat i za 1/2 roku třeba na hotové palubě po nástřiku... Osobní zkušenost.

Místo polyesteru použij epoxy, ale pak to už nebude tak výhodné...

Jinak já na takové desky (paluba, plochy nástaveb,...) používám sendvič tkanina - Herex- tkanina laminované epoxydem (Letoxit PR102) a výsledek je deska tl. 3mm, velmi pevná a s váhou jak balsa.

Přema · Příspěvek od **Přema** » stř říj 04, 2006 16:04

Podle mého odskočení nastalo hlavně tím,že byl povrch mastný-podcenil jsem Diavu,když jsem se snažil přilepit k sobě již hotové plotny.
Myslíš Sváťo,že teplo něco s polyesterem udělá?Jiný vliv mě už nenapadá-paluba je napevno,jak moc to pracuje co do tepelné roztažnosti nevím,měl jsem to na přímém slunci několik hodin,aby to vyvětralo,a nic.Drží.

HEREX-to je co za sendvič?-není to zdvojené vlákno tkané našikmo?tu jsem použil na jednu vrstvu.Viděl jsem něco jako obalená napěněná deska obalená tkaninou-dělají sériově,možná najdu i ceník,co mi dělali nabídku,u Havelcomposites.Tloušťka i do 10mm.Vesměs používají jako já HavelPohl-vlastní směsi(pane jo-oni jich mají snad 20 speciálních druhů).Škoda,že nejsem teď v Olomouci,hned bych si to zjistil.
Tady šlo hlavně o experiment spíše kvůli lisu a přesnosti tlouštky,ukázat zejména těm mladším,nemajetným klukům,další alternativu a nenechat je "odírat"

některými model.obchody(ale pánbůh zaplať,ze jsou)

SH · Příspěvek od SH » čtv říj 05, 2006 09:59

To odpadnutí bude mít více příčin - 1) polyester něco vylučuje na povrch, takže ten na omak vypadá jako mastný, s separátorem to nemá nic společného, dělá to i na "volné straně"
2) u Tebe tomu mohlatrochu pomoct i ta Diava
3) smrštivost při vytvrzování a roztažnost při navlhnutí je u epoxy a polyesteru velmi rozdílná. Kdo si myslí,že epoxyd ve vodě nebobtná, ať si to zkusí.
4) chemické vazby epoxy a polyesteru budou určitě jiné,takže i lepení může být problematické

Jinak jsem to víc nezkoumal, polyesterový laminát jsem začal lepit zase polyesterem a začlo to držet normálně. Míchat ho ale v malých dávkách je opruz, tak jsem přešel na epoxydové lamináty a chrochtám blahem. Ale kdo nevyzkoušel neuvěří...

HEREX - je to taková umělohmotná pěnová deska, poměrně křehká, která funguje jako výplň mezi dvěmi vrstvami skelné tkaniny. Tkanina přenese tahové síly a herex zajistí konstantní vzdálenost mezitěmi tkaninami, takže i deska z dvou vrstev 110g tkaniny aH.mezi nimi je velmi tuhá naohyb. Když budeš u Havla, vyžebrej si kousek na zkoušku.

SH · Příspěvek od SH » čtv říj 05, 2006 10:02

Tady šlo hlavně o experiment spíše kvůli lisu a přesnosti tlouštky,ukázat zejména těm mladším,nemajetným klukům,další alternativu a nenechat je "odírat" některými model.obchody(ale pánbůh zaplať,ze jsou)

No, já v DDM taky taky nemám financí nazbyt, ale než bych se páral s těma deskama, tak si je koupím. Jde o to, kdo co preferuje...

Ale třeba zase nekupuju regly, protože si je udělám sám... :-)

Přema · Příspěvek od **Přema** » pát říj 06, 2006 08:36

Další,co mne zajímá,zkus něco k tomu v Elektronickém DF přihodit,možná i článečky se schématy.Co je dobré pro rychlíky se může hodit i pro větší modely(minim.co se týče stejných odběrů,...)

HEREX- tak to jsem viděl,velmi sympatický materiál!!!!!! Ale :co jsem viděl-dělají malé rozměry(ale to není problém),ale cena k překližce je stále vzhledem k velké spotřebě vysoká.Ale stále je vysoce zvažovanou alternativou. 8)