BEC pro 2 a více regulátorů - jak to je?

[ladous]

Kdokoli u svého modelu použije 2 regulátory (např. pro protitahy), nutně řeší problém, jak tyto regulátory zapojit, aby nic nepřišlo k újmě.
BEC, Y-kabely a vše ostatní, co koho k problematice BEC a více regulátorů napadne.
Programování, protitahy a jiné jevy, které s více regulátory souvisí, sem nepatří.

[ladous]

Ještě pro doplnění varovný ukazováček :-)
!!!!!!!!!
U valné vetšiny regulátorů je při použití dvou a více nutností odpojit všechny až jeden z nich od napájení přijímače! BEC na to nebývá stavěná!
Obzvlášť to platí u lodí, kde se většinou stejně hodí jen jedno servo a není tedy potřeba zvyšovat výkon BEC ani u těch regulátorů, které to umožní... Druhý BEC se nechá použít např k napájení osvětlení atd.

Čili ve zkratce - červený kabel od regulátoru do přijímače smí jen jeden, ostatní je nutno ze servokonektorů vyhodit a zaizolovat!

Edo, dnes jsem bez problémů vyzkoušel 2x DSYS MDCR 18 ve verzi zapojení: 2 nezávislé regly,2xMIG 400 pro plný VPŘED/plný VZAD a mix ve dvou kanálech na otáčení na místě VPRAVO/VLEVO. A oba konektory jsem píchl do Rx (1. a 3.ch) bez odpojení kladného pinu. Celé zapojení a komponenty to přežily bez následků. Oba regly samozřejmě napájeny paralelně z 1 aku NiMh 7.2V. Ono jde asi o to, jak přesně jsou BECy ve shodných reglech nastaveny... Pokud je to na setiny V +/- shodné, není nutno se bát, že by se to mezi sebou pohádalo. Neteče tam vzájemně nijak veliký vyrovnávací proud.
Nebo je to ještě trochu jinak? Rád se nechám poučit.

Ano, v některých případech to možné je, nicméně globálně vzato podobná rada u jiných regulátorů platit nemusí a jsem pak velmi zvědav, kdo to bude těm, kterým se díky tomuto postupu z něčeho zakouří, vysvětlovat. Proto bych čistě preventivně u každého dalšího regulátoru ten kladný kabel odpojil.

Eda má pravdu. Zapojit dva regulátory s BEC do přijímače je nepřípustné. DSYS na to vysloveně v návodě upozorňuje, pokud si dobře pamatuju. To, že ti to přežilo, ber jako velké štěstí. Já bych okamžitě letěl jeden červený vytáhnout :-)

Není to tak dlouho, co jsem osobně viděl 2 regly dsys za sebou odpalené jen proto, že nebyl odpojený + pol napájení BEC...

Ano, v některých případech to možné je, nicméně globálně vzato podobná rada u jiných regulátorů platit nemusí a jsem pak velmi zvědav, kdo to bude těm, kterým se díky tomuto postupu z něčeho zakouří, vysvětlovat. Proto bych čistě preventivně u každého dalšího regulátoru ten kladný kabel odpojil.

Já taky ten můj postup/poznatek apriori nikomu nedoporučuji/neobhajuji ho. Napsal jsem to jako konstatování stavu, nic víc. A jen jsem v dovětku prosil znalejší o vysvětlení, proč to zapojení dvou reglů 3-pin servokonektorem do Rx vadí, resp. PROČ je nutné u jednoho z nich ten +pól odpojit.... Je mi jasné, že Rx sběrnice konektorů má všechny + a - póly propojeny paralelně, aby napájely serva. Pouze oranžové piny (řídící signál serv) jsou individuální. Ty dva BECy od regulátorů tam vlastně zdvojují proudovou kapacitu (zatížitelnost) pro odběr serv. Čili velice teoreticky by to vlastně mělo být přínosem. Nespokojím se pouze s konstatováním, že se + druhého BECu musí odpojit. Já chci vědět PROČ. Elektronicky, fyzikálně... Jsem totiž z těch šťourů, kterému jednoduché vysvětlení nestačí a jde do podstaty věci... :-)

Obecně. 2 x BEC, je jako 2 x AKU. Pokud jeden ze zdrojů bude mít třeba jen 0,01V vyšší napětí, začne ten slabší dobíjet. Prostě, do slabšího zdroje poteče proud z toho silnějšího. Toto bude trvat do doby, kdy se napětí na obou AKU nesrovnají. BEC se ale nikomu přizpůsobovat nebudou, ani napětí se nesrovná. Takže zase, pokud bude jeden BEC mít o 0,01V nižší napětí, bude silnějším 'přetlačen' a stabilizátorem (tranzistorem) BEC obvodu poteče opačný proud, což může součástku zničit. To je důvod, proč se takovéto zdroje nesmí zapojovat paralelně. Řešením by bylo, kdyby na výstupu každého BEC byla výkonová dioda, která by nedovolila propustit zpětný proud. Pak by spotřebič krmil ten BEC s vyšším napětím. Druhý by byl dejme tomu jako záložní. Dioda se však běžně nepoužívá...

PS: Je to jen zjednodušeně podáno, 0,01V je taky smyšlený, ten je jen pro ukázku. Tento dovětek píšu proto, protože se najde určitě někdo, kdo by se do mého obecného popisu obul vzorcemi a grafy a tabulkami, které, jak doufám, většinu lidí asi moc nezajímá.

nepravda....
srovnávat baterii a integrovaný stabilizátor je jak míchat jabka a brambory. Paralelní zapojení stabilizátorů se běžně používá a je užito i v reglech co mají "silnější" bec.

Je pravda, že lidem, co o elektrice ví jen to, že kope a jsou schopni zastrčit konektory podle obrázku bych paralelní zapojení BECů v žádném případě nedoporučoval, ale Ti, co o stabilizaci mají trochu ponětí, jsou chopni změřit, jestli se stabilizuje v kladné nebo záporné větvi a podle toho navrhnou zapojení se něčeho podobného nemusí bát.

Zůstal bych u jednoduchého a BLBOVZDORNÉHO řešení tedy:
odpojit červený drátek u druhého až třeba dvacátého reglu a nechat jen jeden funkční BEC s dostatečnným dimenzováním dle odběrů zbytku palubního systému.....wink

Zapojím sa do tejto diskusie s otázkou či je možné zapojiť dva regly na V kábel bez toho,aby došlo k poškodeniu elektroniky.

to Foxtrot: asi záleží i na tom, jaké máš regly. Používám 2x Dsys první řady, nebo 2x dsys 2 řady - (podle toho, které mám volné na TT loď) - mám u jednoho vyndaný +......ptal jsem se přímo na dsys - odpověď byla že některé modely stím nemají problém, což pro mě automaticky znamená vyndavat. A proč? Protože si nepamatuji který model jo a který ne, a když přehazuji regly a přijímače mezi 6-7 věcmi.......lehce by mohlo dojít k omylu.
Navíc, když nad tím přemýšlím, co řeší Y kabel? v tom případě bych vrznul 1 regl na 2 motory.
PS: od Ferdy + Petra jsem čekal odpověď typu : Ykabel = odpojit 1 bec protože ........
nebo: Ykabel nemusíš odpojit bec protože......

Navíc, když nad tím přemýšlím, co řeší Y kabel? v tom případě bych vrznul 1 regl na 2 motory.

1 regulátor na dva motory si můžeš dovolit jen v případě, že ten regulátor snese jejich proudový odběr. Pokud máš regulátor dimenzovaný na proudový odběr jednoho motoru, tak prostě musíš použít dva regulátory a Y-kabel na tom nic nezmění. Ten pouze šetří počet použitých kanálů.

Je úplne jedno či sa spoja až v príjmači alebo už pred ním v "Y" kábli - zapojenie napájania je presne rovnaké, v príjmači sú všetky zeme a všetky +5V piny, priamo prepojené (len signál nie, na rozdiel od "Y" káblika, ale ten tu nie je zaujímavý).

Pri spojení BECov z dvoch regulátorov je podstatné, či môže nastať ten prípad že jeden regulátor je zapnutý a druhý vypnutý.
Lebo vtedy ten jeden BEC pošle do toho druhého napätie (aj prúd) na výstup, a na vstupe je vybitý kondenzátor čiže skrat - nie každý BEC (5V stabilizátor) to prežije. Niektoré ale možno ano, ale neoplatí sa to skúšať.

- Takže ak sú regly na spoločnom konektore k jednej spoločnej baterke, tak by som sa nebál spojiť ich paralelne.
Ale ak to výrobca nepovoľuje, tak to asi nebude vhodné aj tak, napriek tomu že by to malo byť bez problému.

- Ak má každý regl vlastnú baterku, Alebo sa pripájajú síce k jednej ale každý vlastným konektorom, Alebo majú vypínače a môže sa každý samostatne vypnúť, tak potom to nie je vhodné a môže to jeden z nich spáliť.

Navíc, když nad tím přemýšlím, co řeší Y kabel? v tom případě bych vrznul 1 regl na 2 motory.

Sledujem tým to,že potrebujem ušetriť jeden kanál na prijímači čo mi umožnuje Y kábel.A preto som Chcel vedieť či sú tieto úpravy nutné aj pri Y kábly.Ak som tým pobúril miestnu komunitu tak sa ospravedlňujem.K tým reglom sú síce určené na 80A,ale sú čínskej výroby takže radšej dám dva na každý motor a nebudem riskovať,že sa náhodou niečo stane.

Foxtrot: Omlouvám se já - měl jsem to napsat jako Ladous, tj pokud si nejsme jisti že 1 regl zvládne 2 motory, je to určitě nejlepší řešení - ale 1 červený bych určitě vyndal.

Sledujem tým to,že potrebujem ušetriť jeden kanál na prijímači čo mi umožnuje Y kábel.A preto som Chcel vedieť či sú tieto úpravy nutné aj pri Y kábly.

Z hlediska BEC a jejich spojení je varianta Y-kabel nebo dvou výstupů přijímače identická.

@MB/RomanT - "Navíc, když nad tím přemýšlím, co řeší Y kabel? v tom případě bych vrznul 1 regl na 2 motory." Obecně řeší třeba střídavé pohony, tam jeden regulátor na víc motorů (většinou) nefunguje. A spojení BEC může být víceméně také nutností, dokonce i u větší lodě, která má jen jedno servo, protože špičkový odběr jediného výkonného serva je někdy 2-4x vyšší, než zatížitelnost obvyklého lineárního BEC (2A).

"od Ferdy + Petra jsem čekal odpověď typu : Ykabel = odpojit 1 bec protože ........ nebo: Ykabel nemusíš odpojit bec protože......" Hodně lidí vyžaduje jednoduché a jasné odpovědi a těžko jim to mít za zlé. Jenže ty bohužel nefungují respektive fungují jen za určitých podmínek, které už zase postrádají tu jednoduchost.

[Ferda]

Skutečně to myslím v dobrém, ale jen tak přípodotek :
pakliže se pokusím to trochu ale jen trochu popisovat, tak připomenu, že :
1) problémem každého stabilizátoru je, jak se vlastně to zapojení řídí--česky řečeno, jak je to nějaký dělič na výstupu a jeho odvozené napětí potom řídí celou soustavu
2) druhým zásadním vlivem pak je, co to udělá, když použiji konkrétních součástí
zase česky-- jde o to, co ty výstupní součástky vlastně snesou v opačném směru proudu--pro který ovšem nejsou vyrobeny
3) dalším vlivem je i vodivost výše uvedeného prvku + třeba skutečnost, že FET je vodivý v podstatě obousměrně, nebo mívá v sobě i diodu
a naopak, že třeba přechod -emitor-báze křemíkových tranzistorů málokdy snese víc, než 6.5V
to vyplývá právě z vlastností, které se u správného zapojení až tak moc často na poruchách nepodílí
a nakonec zase česky--když postavím dva hroty proti sobě, jakou mám jistotu, že zůstanou stát v prostoru ?
4) to sice nevyvrací provozní poznatek, že to někdy jde a někdy spíše ne
5) tudíž doporučení--raději stabilizátory na výstupech NESPOJOVAT
takže podmínky stanovené výrobcem v tomto pohledu považujme za moudré a smysluplné

[Ferda]

jo a dodatek- jen tak zase k tomu dokazování
byl rok 1975, kdy jsem pro VAAZ v Brně stavěl 20A zdroje a byl za to placen v rámci jistého výzkumu
nu a to bylo v době, kdy nic podobně výkonného nedělala ani Tesla - vývoj
ačkoliv ty tranzistory TESLA vyráběla--typ KD 503 --ekvivalent ze západu to ovšem mělo, ale odolnost našich byla o kousek lepší
s dovolením tedy předpokládám, že když napíšu, že to není dobrý nápad, pak mi prosím věřte
s tím spojováním výstupů stabilizátorů = BEC

[Lump]

Při použití regulátorů stejného typu a výrobce,bych se toho vůbec nebál.Jinakjak bylo popsáno,záleží na použitém stabilizátoru .Znalí vědí oč jde.Na druhé straně zas není takový problém ten pin z toho konektoru
vyndat.Já osobně mám v každé lodi regulátor a přijímač pak už trvale a
vyměňuji pouze baterky.

[stelerp]

Při použití regulátorů stejného typu a výrobce,bych se toho vůbec nebál. - Osobně bych se na to nespoléhal, protože to není záruka funkčnosti, či nezničení. (Konkrétně: 2xMD54DCRS (3A HARD BEC) = jeden BEC kaput). Vše se opravdu odvíjí od konstrukce BEC obvodu.

Opravdu existují lineární stabilizátory, které umožňují paralelní zapojení stabilizátorů, ale spíše ve funkci 'záložního' obvodu, než pro posílení proudové schopnosti. Jejich paralelním zapojením tedy nemusí dojít ke zničení toho slabšího, ale nelze podle mně ani očekávat zvýšení proudového zatížení na dvojnásobek.

Rovněž nevylučuji, že existují specializované stabilizátory, které mají úmyslně zvýšený vnitřní odpor, aby je bylo možno řadit paralelně právě pro srovnání rozdílných výstupních napětí (stabilizátor se pak jeví jako měkký). Toto se úplně běžně dělá u konstrukcí stabilizovaných zdrojů s paralelně řazenými výkonovými tranzistory.

Dále pak existují spínané stabilizátory, kde jejich paralelní řazení bez synchroznizačních obvodů, je nepřípustné. Tam pak jeden zdroj pracuje jako Master a druhý (či více) jak Slave. V modelařině jsem se s žádnou možností synchronizace nesetkal.

Další debaty asi budou mít smysl, až když si upřesníme, pro jaký okruh lidí má být. Pokud pro běžného uživatele, modeláře, který třeba umí i více, než zapojit konektory podle nějakého nákresu, plánku, tak bych se prostě držel doporučení, používat pouze jeden BEC. Nedovedu si totiž představit, že by modelář úplně nové regulátory v záruce, rozebíral a zkoumal jaký má BEC a pak hledal v Datasheetech, zda ten konkretní použitý obvod je , či není schopný paralelního řazení.

[Ferda]

Plně souhlasím s posledním příspěvkem pana kolegy s nickem "stelerp" a dodám jen to, že zdůvodńovat dotaz snahou o dosažení vysvětlení se mi následně jeví spíše jako provokace nekonečné ságy.
O podobnou osvětu se zde snažím již několik let, ale občas mi to připadá jako diskuse o problému vejce a slepice
spojit v zásadě cokoliv má vždy vedlejší účinky a je to sázka na kartu viděnou jen ze zadní strany
to se možná hodí do POKERU, ale ona modelařina se tomu pohříchu sama podobá až moc