Olaminování dřevěného trupu

[Kacer37]

Žádám vás o radu ohledně polaminování nově vyrobeného dřevěného trupu. Jedná se o 140cm dlouhý trup modelu škuneru z konce 18st. Trup je vyřezán a vybroušen ze smrkového dřeva a lepen polyuretanovým lepidlem. Rád bych model plovoucí a v tom případě by asi bylo lepší kvůli vodotěsnosti ho z venku olaminovat. Poradíte mi prosím jestli epoxid či polyuretan? Jakou gramáž a kolik vrstev tkaniny. Trup je tlustý cca 1-1.5cm a pevný by měl být dostatečně. Jde mi tedy spíše jen o tu vodotěsnost. Prozatím jsem stavěl modely jen do skříně a tam jsem toto řešit nemusel. Děkuji.

[SH]

Polyuretan neznám. Pokud si můžeš vybrat mezi epoxidem a polyesterem,vol epoxid. Ale epoxid laminovací (PR102M, L285, a podobné) nikoliv klasickou 1200ku.

Laminování není ani tak kvůli vodotěsnosti jako kvůli tomu, aby dřevo nepopraskalo. Gramáž tkaniny se volí podle tvaru trupu (rohy, ohyby,...) a velikosti. Pro Tvou loďbych dal jednu vrstvu 110g/m2 +/- autobus. Pokud se necítíš v broušení a je nebezpečí probroušení tak vrstvy dvě. Pokud je tam samý ostrý ohyb, tak dvě vrstvy 80g/m2...

[Pepa Darvaš]

Touhle tkaninou tři vrstvy.Určitě jednu probrousí

[Ivo Michal]

Určitě bych dal tři vrstvy, gramáž klidně všechny 80, případně poslední jemnější. Ivoš

[Kacer37]

Děkuji mnohokrát za potřebné rady.
Ještě se zeptám na vaší oblíbenou a odzkoušenou značku a typ lepidla pro voděvzdorný spoj dřevo + laminát...? ( přilepit různé lišty, hranolky, dekly.. ) Ptal jsem se v marketech, ale konkrétní 100%spolehlivé informace mi nebyl nikdo schopen podat...

[SH]

Na epoxidový laminát Epoxy ChS1200 , na polyesterový nějaký polyester

[SH]

Touhle tkaninou tři vrstvy.Určitě jednu probrousí

u mě v kroužku mají kluci jen jednu vrstvu.... nesmí probrousit...

[Kacer37]

Děkuji. Takže Epoxy ChS1200. Četl jsem ještě o UHU endfest 300 , ale obojí je dvousložkové... Budou mít asi vysokou pevnost, ale shaním něco jednosložkového, voděvzdorného, dřevo + epoxid laminát a tak úplně extrémní pevnost není nutná...

[Merrimack]

Já přesně nevím na co přesně to bude lepeno o jakou konkrétní věc jde, lae já bych sáhnul po vteřinovém lepidle, dělám tím už snad vše. je to rychlé, pevné a dá se tím i vyplňovat když je něco rychle potřeba, přestříkám aktivátorem a mám klid. Epoxid 1200 samozřejmě jde také, ale doba tuhnutí je dlouhá a UHU Když slyším toto slovo, tak šílím, já jsem to ještě nikdy nepoužil na modely. Je to drahé, proč za to tak utrácet. Všechno řeším vteřiňákem, všechno dodnes drží.

[Ivo Michal]

Taď jsi to trošku zamotal. Mluvíš o laminování, nebo lepení něčeho k laminátu? Na laminování doporučuji laminovací pryskyřici, dřív se značila 285, dneska už asi jinak. Laminovací pryskyřice je dvousložková, poměrně řídká a dobře se s ní pracuje, dobře prosycuje tkaninu. Dřív jsem laminoval i ChS1200 a jejími klony, ale tato dvousložková pryskyřice je relativně hustá (konzistence medu) a tudíž se s ní pracuje hůř (ale jde nahřát, případně naředit za cenu zhoršení pevnosti). Lepení k laminátu je složitější záležitost, pro solidní spoj to chce narušit povrchovou vrstvu laminátu. Potom jde lepit i vteřiňákem, nebo třeba 5min. epoxy. Tím si zafixuješ díl a potom můžeš v případě potřeby lepit třeba zase laminovací pryskyřicí (a čekat patřičnou dobu). Právě vteřinové lepidlo dává překvapivě dobře držící spoj. Vyzkoušeno na větších modelech větroňů

[Kacer37]

Šlo mi o polaminování dřevěného trupu - to tedy vyřeším dle mě zde daných rad (ZA KTERÉ VELICE DĚKUJI) - laminovací epoxid + 3vrstvy 80tky tkaniny a následné broušení...

Potom mě napadlo ještě se v rychlosti zeptat na vhoné voděvzdorné lepidlo na polepení toho již polaminovaného trupu nad hlavní oděrkou balzovými, či dýhovými rádoby prkénky ( pro větší modelovost ), nalepit víka střílen, rámečky oken apod. Tyto věci nejsou tedy konstrukčně zásadní a pevnostně zvláště náročné, ale držet by měly - navíc dlouhodobá fixace pro dostatečné zaschnutí dvousložkového lepidla by byla asi celkem problematická... Proto mě zájímalo lepidlo jednosložkové...

Omlouvám se - nechtěl jsem to motat - asi jsem měl po zodpovězeném dotazu na polaminování založit nové vlákno..

[Ivvo]

existuji epoxidova lepidla s dobou schnuti 5, 12 nebo 30 minut... krome vterinoveho rychlejsi asi nenajdes

[Merrimack]

Podobné epoxidu jsou dobrá věc, ale je problém cena!!! Jelikož mluvím teď za sebe, já toto používat , tak bych se nedoplatil co toho potřebuji. Řešení je opravdu ten vteřiňák.

[Přema]

Zkus Purex,schne déle než vteřiňák,musíš to ale zajistit a dát pozor,aby ti moc "kolem"nevypěnil,skalpelem nebo žiletkou kolem se dá odřezat a odolává i acetonu

[Bohouš]

Potom mě napadlo ještě se v rychlosti zeptat na vhoné voděvzdorné lepidlo na polepení toho již polaminovaného trupu nad hlavní oděrkou balzovými, či dýhovými rádoby prkénky ( pro větší modelovost ),

Nešlo by na ty prkénka použít chemoprén?

[Pepa Darvaš]

Zkus Purex,schne déle než vteřiňák,musíš to ale zajistit a dát pozor,aby ti moc "kolem"nevypěnil,skalpelem nebo žiletkou kolem se dá odřezat a odolává i acetonu

Jenom né Purex, na laminátu nedrží a schne moc dlouho. A né do vody chemoprén.Po nasáknutí odskakují detaily jako kdyby nebyly přilepený.Nejlepší je opravdu ten vteřiňák a aktivátor.

[Ivvo]

ani ty rychle epoxy lepidla nejsou spatne, pokud vim tak s nimi Dada lepil hlinikove platovani na Rodney, jen ho v rozich prichitil vterinakem, aby ho nemusel tech par minut drzet...

[petr hájek]

purex a veškerá vypěnující polyuretanová lepidla drží na kvalitním laminátu výborně , problém s nedržením je problém v laminování - bud příliš tužidla které se objeví na povrchu výrobku či jiný technologický průšvih, případně nedostatečné odstranění zbytků separátoru z výrobku.
Dobrý laminát je chemicky neutrální na povrchu (a měl by být i uvnitř)......
Je málo materiálů na kterých polyuretanové vypěnující lepidlo nedrží ,ale většinou jde o materiály typu igelit či silikon nebo povrchy mastné .

[Kacer37]

Děkuji všem za odpovědi a rady! Zkusím nejprve ten vteřiňák + aktivátor a uvidím... Hodně zdaru v roce 2011!!

[Ivvo]

jen upozornění, pokud chceš tu balzu nebo čim to nakonec budeš polepovat mořit, tak jedině ještě před nalepením na laminát. vteřiňák i epox se nasaje do dřeva a pak mořit nejde

[Bohouš]

A né do vody chemoprén.Po nasáknutí odskakují detaily jako kdyby nebyly přilepený.

Nevím jaký chemoprén používáte, ale já to lepil universálním a po čtyřhodinovém namočení ve vodě to furt drží a nezdá se mi, že by to mnělo snahu odskočit.

[petr hájek]

chemoprén drží , jen platí to samé co o držení polyuretanových lepidel........má však nevýhodu (někdy výhodu) že je stále pružný.

[SH]

chemoprén stárne. A po čase (v řádu 2-3let) začne povolovat. To je má zkušenost s jeho ať už s modelářskými nebo nemodelářskými aplikacemi.

[petr hájek]

chemoprén stárne. A po čase (v řádu 2-3let) začne povolovat. To je má zkušenost s jeho ať už s modelářskými nebo nemodelářskými aplikacemi.

stárne zcela určitě je to kaučuk , reaguje s UV zářením , tedy čím menší plocha tím rychleji zkřehne od krajů , velká plocha bude držet lépe , proto na pružné spoje v malých rozměrech používám nejraději konstrukční polyuretan(je to ten kterým se lepí spací nástavby na budky kamionů tudíž laminát na laminát , nebo laminát na plech(AL nebo železný , to podle výrobce auta).
Každopádně základem dobrého držení je odmaštění v kombinaci s mechanickým zdrsněním( pokud nejde o vteřinová lepidla řídké konzistence) a kvalitní základní materiál lepeného výrobku, ale to platí u lepení všeobecně a vždy.

[Karolinus I]

...nejraději konstrukční polyuretan(je to ten kterým se lepí spací nástavby na budky kamionů tudíž laminát na laminát , nebo laminát na plech(AL nebo železný , to podle výrobce auta).

Mohl by jsi upřesnít název, popřípadě typ, kde se dá v malém (do 1kg nebo 1 l) opatřit, potřebuji potáhnout dýhou vcelku plochu cca 140x15 cm (bok plachetnice.
Dík..