Protiťah

[Ľuboš]

Ako čo najúčelnejšie zapojiť protiťah dvoch motorov?

[PeterP]

Neviem, či je to najúčelnejšie , ale ja to mám takto:

2 x kondenzátormi odrušené motory, na vývodoch gold konketory (2 alebo 4mm) samce
2 x regulátor na vývodoch k motoru konektory samice (2 alebo 4mm), na vývodoch k akumulátoru 4mm goldy samica a samec , aby sa nemohlo prepólovať pripojenie k aku
1 x počítačová súprava ( Fc-16, FX-18 v mode 1) prepnutá v režime Glider ( glid) s aktivovaným mixom V- tail

Servokonektory z reglerov sú zasunuté v 2 a 4 kanále príjmača (môže to byť aj inak, pozri návod k RC).

Pri pohybe ľavého krížového ovládača dopredu/dozadu bežia oba motory súčasne dopredu /dozadu.

Pri pohybe doprava/doľava sa aktivujú protibehy motorov.
Napr. pri výchylke páky doprava ťahá ľavý motor dopredu a pravy dozadu( cúva), čím otáča loď v smere chodu hodinových ručičiek.

Ak to pri prvom zapojení nefunguje tak, ako má ( väčšinou sa niečo točí naopak, ako by sme chceli) dá sa prehodením konektorov medzi regermi a motormi zmeniť zmysel otáčania (otočenie polarity motora).

Taktiež sa zmenou zmyslu (REVERS) vychylky serva ( regulátora) na RC súprave dá "umravniť" opačne sa točiaci motor.

Osvedčený spôsob je ten, že prehadzovaním polarity na konektororch najprv nastavím chod dopredu a dozadu, a reverzáciou niektorého z kanálov 2 alebo 4 nastavujem zmysel protiťahov.

Ak už sa všetko točí správne, nasleduje optimalizácia chodu nastavením neutrálu (SUBTRIM) maximálnej výchylky ( ATV ), exponenciálov (EXP) prípadne dvojitých výchyliek ( DUAL RATE).

Osobne sa mi osvedčilo obmediť výkon motorov pri protiťahoch ( ATV 4 kanál).

Dual rate tiež používam. Pri bežnom jazdení alebo keď požičiavam loď deckám znížim výkon a šetrím baterky aj motory.

EXP je vhodné kvôli plynulejšiemu rozbehu modelu.

Kormidlá mám na pravom knipli súpravy.

[PeterP]

Ešte malé upozornenie .

Nesnažte sa zmeniť zmyslel otáčania motora prehodením polarity prívodu od reglera k baterke !!!

V takom prípade sa totiž zaradíte do skupiny obľúbených zákazníkov výrobcov regulátorov
Na zničenie regulátora prepólovaním sa záruka nevzťahuje.

[Ivvo]

Neviem, či je to najúčelnejšie , ale ja to mám takto:

2 x kondenzátormi odrušené motory, na vývodoch gold konketory (2 alebo 4mm) samce
2 x regulátor na vývodoch k motoru konektory samice (2 alebo 4mm), na vývodoch k akumulátoru 4mm goldy samica a samec , aby sa nemohlo prepólovať pripojenie k aku
1 x počítačová súprava ( Fc-16, FX-18 v mode 1) prepnutá v režime Glider ( glid) s aktivovaným mixom V- tail

Servokonektory z reglerov sú zasunuté v 2 a 4 kanále príjmača (môže to byť aj inak, pozri návod k RC).

Pri pohybe ľavého krížového ovládača dopredu/dozadu bežia oba motory súčasne dopredu /dozadu.

Pri pohybe doprava/doľava sa aktivujú protibehy motorov.
Napr. pri výchylke páky doprava ťahá ľavý motor dopredu a pravy dozadu( cúva), čím otáča loď v smere chodu hodinových ručičiek.

Ak to pri prvom zapojení nefunguje tak, ako má ( väčšinou sa niečo točí naopak, ako by sme chceli) dá sa prehodením konektorov medzi regermi a motormi zmeniť zmysel otáčania (otočenie polarity motora).

Taktiež sa zmenou zmyslu (REVERS) vychylky serva ( regulátora) na RC súprave dá "umravniť" opačne sa točiaci motor.

Osvedčený spôsob je ten, že prehadzovaním polarity na konektororch najprv nastavím chod dopredu a dozadu, a reverzáciou niektorého z kanálov 2 alebo 4 nastavujem zmysel protiťahov.

Ak už sa všetko točí správne, nasleduje optimalizácia chodu nastavením neutrálu (SUBTRIM) maximálnej výchylky ( ATV ), exponenciálov (EXP) prípadne dvojitých výchyliek ( DUAL RATE).

Osobne sa mi osvedčilo obmediť výkon motorov pri protiťahoch ( ATV 4 kanál).

Dual rate tiež používam. Pri bežnom jazdení alebo keď požičiavam loď deckám znížim výkon a šetrím baterky aj motory.

EXP je vhodné kvôli plynulejšiemu rozbehu modelu.

Kormidlá mám na pravom knipli súpravy.

pises o nastavovani max vychylky (tusim ATV)

chapu to tak ze jde omezit napr pri plne vychylce do strany (bez paky vpred nebo vzad) ze jde omezit vykon vnitrniho sroubu (nebude couvat na max ale napr jen na polovicni vykon?)

btw stale mas plnou schranku

[PeterP]

Ak sa ATV nastaví na obe strany výchylky rovnako ( v % ) neobmedzí sa výkon iba jedného ale oboch šroubov rovnako (pri plnej výchylke páky).
Je to ekvivalent smerovky na vetroni pri motýlkových chvostových plochách.

Teoreticky sa dá nastaviť veľkosť maximálnej výchylky na každú stranu inak (%), ale nevidím v tom zmysel.

Výkon jednotlivých motorov nezávisle od seba sa takto podľa mňa nedá obmediť.
Pri tomto systéme sú od seba závislé.

BTW: Neviem, prečo mám stále plnú schránku. Už som ju celú vyčistil.

[Eda]

Ještě pro doplnění varovný ukazováček :-)

!!!!!!!!!
U valné vetšiny regulátorů je při použití dvou a více nutností odpojit všechny až jeden z nich od napájení přijímače! BEC na to nebývá stavěná!
Obzvlášť to platí u lodí, kde se většinou stejně hodí jen jedno servo a není tedy potřeba zvyšovat výkon BEC ani u těch regulátorů, které to umožní... Druhý BEC se nechá použít např k napájení osvětlení atd.

Čili ve zkratce - červený kabel od regulátoru do přijímače smí jen jeden, ostatní je nutno ze servokonektorů vyhodit a zaizolovat!
!!!!!!!!!!

Když bychom opustili oblast tebou požadované "účelnosti" ;-) , tak jen pro doplnění "protitah chudého muže" - jeden regulátor na oba motory (SS), na dalším kanále přepínač, který prohodí polaritu jednoho z motorů.
POZOR, není to účelné ani blbuvzdorné - je dobrý nápad manipulovat přepínačem pouze se stojícími motory apod.
Výhody: není potřeba počítačové rádio, příp. rádio s V-tail mixem, "ušetří" se za jeden regulátor
Nevýhody: to ostatní, takže se to dá doporučit spíš těm, co vědí, co dělají, a jen tak pro odzkoušení, když zrovna doma nemám regulátor...

[mirekj]

Ještě pro doplnění varovný ukazováček :-)
!!!!!!!!!
U valné vetšiny regulátorů je při použití dvou a více nutností odpojit všechny až jeden z nich od napájení přijímače! BEC na to nebývá stavěná!
Obzvlášť to platí u lodí, kde se většinou stejně hodí jen jedno servo a není tedy potřeba zvyšovat výkon BEC ani u těch regulátorů, které to umožní... Druhý BEC se nechá použít např k napájení osvětlení atd.

Čili ve zkratce - červený kabel od regulátoru do přijímače smí jen jeden, ostatní je nutno ze servokonektorů vyhodit a zaizolovat!

Edo, dnes jsem bez problémů vyzkoušel 2x DSYS MDCR 18 ve verzi zapojení: 2 nezávislé regly,2xMIG 400 pro plný VPŘED/plný VZAD a mix ve dvou kanálech na otáčení na místě VPRAVO/VLEVO. A oba konektory jsem píchl do Rx (1. a 3.ch) bez odpojení kladného pinu. Celé zapojení a komponenty to přežily bez následků. Oba regly samozřejmě napájeny paralelně z 1 aku NiMh 7.2V. Ono jde asi o to, jak přesně jsou BECy ve shodných reglech nastaveny... Pokud je to na setiny V +/- shodné, není nutno se bát, že by se to mezi sebou pohádalo. Neteče tam vzájemně nijak veliký vyrovnávací proud.
Nebo je to ještě trochu jinak? Rád se nechám poučit.

[ladous]

Edo, dnes jsem bez problémů vyzkoušel 2x DSYS MDCR 18 ve verzi zapojení: 2 nezávislé regly,2xMIG 400 pro plný VPŘED/plný VZAD a mix ve dvou kanálech na otáčení na místě VPRAVO/VLEVO. A oba konektory jsem píchl do Rx (1. a 3.ch) bez odpojení kladného pinu. Celé zapojení a komponenty to přežily bez následků. Oba regly samozřejmě napájeny paralelně z 1 aku NiMh 7.2V.

Ano, v některých případech to možné je, nicméně globálně vzato podobná rada u jiných regulátorů platit nemusí a jsem pak velmi zvědav, kdo to bude těm, kterým se díky tomuto postupu z něčeho zakouří, vysvětlovat. Proto bych čistě preventivně u každého dalšího regulátoru ten kladný kabel odpojil.

[stelerp]

Eda má pravdu. Zapojit dva regulátory s BEC do přijímače je nepřípustné. DSYS na to vysloveně v návodě upozorňuje, pokud si dobře pamatuju. To, že ti to přežilo, ber jako velké štěstí. Já bych okamžitě letěl jeden červený vytáhnout :-)

[Ivvo]

není to tak dlouho co jsem osobně viděl 2 regly dsys za sebou odpalené jen proto, že nebyl odpojený + pol napájení BEC...

[mirekj]

Edo, dnes jsem bez problémů vyzkoušel 2x DSYS MDCR 18 ve verzi zapojení: 2 nezávislé regly,2xMIG 400 pro plný VPŘED/plný VZAD a mix ve dvou kanálech na otáčení na místě VPRAVO/VLEVO. A oba konektory jsem píchl do Rx (1. a 3.ch) bez odpojení kladného pinu. Celé zapojení a komponenty to přežily bez následků. Oba regly samozřejmě napájeny paralelně z 1 aku NiMh 7.2V.

Ano, v některých případech to možné je, nicméně globálně vzato podobná rada u jiných regulátorů platit nemusí a jsem pak velmi zvědav, kdo to bude těm, kterým se díky tomuto postupu z něčeho zakouří, vysvětlovat. Proto bych čistě preventivně u každého dalšího regulátoru ten kladný kabel odpojil.

Já taky ten můj postup/poznatek apriori nikomu nedoporučuji/neobhajuji ho. Napsal jsem to jako konstatování stavu, nic víc. A jen jsem v dovětku prosil znalejší o vysvětlení, proč to zapojení dvou reglů 3-pin servokonektorem do Rx vadí, resp. PROČ je nutné u jednoho z nich ten +pól odpojit.... Je mi jasné, že Rx sběrnice konektorů má všechny + a - póly propojeny paralelně, aby napájely serva. Pouze oranžové piny (řídící signál serv) jsou individuální. Ty dva BECy od regulátorů tam vlastně zdvojují proudovou kapacitu (zatížitelnost) pro odběr serv. Čili velice teoreticky by to vlastně mělo být přínosem. Nespokojím se pouze s konstatováním, že se + druhého BECu musí odpojit. Já chci vědět PROČ. Elektronicky, fyzikálně... Jsem totiž z těch šťourů, kterému jednoduché vysvětlení nestačí a jde do podstaty věci... :-)

[stelerp]

Obecně. 2 x BEC, je jako 2 x AKU. Pokud jeden ze zdrojů bude mít třeba jen 0,01V vyšší napětí, začne ten slabší dobíjet. Prostě, do slabšího zdroje poteče proud z toho silnějšího. Toto bude trvat do doby, kdy se napětí na obou AKU nesrovnají. BEC se ale nikomu přizpůsobovat nebudou, ani napětí se nesrovná. Takže zase, pokud bude jeden BEC mít o 0,01V nižší napětí, bude silnějším 'přetlačen' a stabilizátorem (tranzistorem) BEC obvodu poteče opačný proud, což může součástku zničit. To je důvod, proč se takovéto zdroje nesmí zapojovat paralelně. Řešením by bylo, kdyby na výstupu každého BEC byla výkonová dioda, která by nedovolila propustit zpětný proud. Pak by spotřebič krmil ten BEC s vyšším napětím. Druhý by byl dejme tomu jako záložní. Dioda se však běžně nepoužívá...

PS: Je to jen zjednodušeně podáno, 0,01V je taky smyšlený, ten je jen pro ukázku. Tento dovětek píšu proto, protože se najde určitě někdo, kdo by se do mého obecného popisu obul vzorcemi a grafy a tabulkami, které, jak doufám, většinu lidí asi moc nezajímá.

[SH]

Obecně. 2 x BEC, je jako 2 x AKU. Pokud jeden ze zdrojů bude mít třeba jen 0,01V vyšší napětí, začne ten slabší dobíjet. Prostě, do slabšího zdroje poteče proud z toho silnějšího. Toto bude trvat do doby, kdy se napětí na obou AKU nesrovnají. BEC se ale nikomu přizpůsobovat nebudou, ani napětí se nesrovná. Takže zase, pokud bude jeden BEC mít o 0,01V nižší napětí, bude silnějším 'přetlačen' a stabilizátorem (tranzistorem) BEC obvodu poteče opačný proud, což může součástku zničit. To je důvod, proč se takovéto zdroje nesmí zapojovat paralelně. Řešením by bylo, kdyby na výstupu každého BEC byla výkonová dioda, která by nedovolila propustit zpětný proud. Pak by spotřebič krmil ten BEC s vyšším napětím. Druhý by byl dejme tomu jako záložní. Dioda se však běžně nepoužívá...

PS: Je to jen zjednodušeně podáno, 0,01V je taky smyšlený, ten je jen pro ukázku. Tento dovětek píšu proto, protože se najde určitě někdo, kdo by se do mého obecného popisu obul vzorcemi a grafy a tabulkami, které, jak doufám, většinu lidí asi moc nezajímá.

nepravda....
srovnávat baterii a integrovaný stabilizátor je jak míchat jabka a brambory. Paralelní zapojení stabilizátorů se běžně používá a je užito i v reglech co mají "silnější" bec.

Je pravda, že lidem, co o elektrice ví jen to, že kope a jsou schopni zastrčit konektory podle obrázku bych paralelní zapojení BECů v žádném případě nedoporučoval, ale Ti, co o stabilizaci mají trochu ponětí, jsou chopni změřit, jestli se stabilizuje v kladné nebo záporné větvi a podle toho navrhnou zapojení se něčeho podobného nemusí bát.

[petr hájek]

Je pravda, že lidem, co o elektrice ví jen to, že kope a jsou schopni zastrčit konektory podle obrázku bych paralelní zapojení BECů v žádném případě nedoporučoval, ale Ti, co o stabilizaci mají trochu ponětí, jsou chopni změřit, jestli se stabilizuje v kladné nebo záporné větvi a podle toho navrhnou zapojení se něčeho podobného nemusí bát.

myslím ,že předvádění svalů tu asi na místě není a většina modelářů toto má jako koníčka tudíž bych nepolemizoval o navrhování obvodů a zůstal u jednoduchého a BLBOVZDORNÉHO řešení tedy:
odpojit červený drátek u druhého až třeba dvacátého reglu a nechat jen jeden funkční BEC s dostatečnným dimenzováním dle odběrů zbytku palubního systému.....

[MB/RomanT]

nastavení jaké mám já: 2x regl, mix na elevony ve FC 16, páčky- na levé plyn na pravé kormidla smixnuté s protitahem, na levé ještě samostaně kormidlo(místo původně příčného pohonu) Tak mě to vyhovuje nejvíc - skoušel jsem i protitah v levo, tedy zatáčet jen kormidlem a protitah jen při manévru - ale ve "frmolu" závodu jsem na to musel moc myslet - takhle pohnu kormidly a loď někam hned jede, aniž bych musel přidat plyn...při couvání můžu kormidla vypnout, jdou jen protitahy....ale moc to nepoužívám, není na to přepínání čas......nikomu to nevnucuji.....

[foxtrot]

Zapojím sa do tejto diskusie s otázkou či je možné zapojiť dva regly na V kábel bez toho,aby došlo k poškodeniu elektroniky.

[mirekj]

myslím ,že předvádění svalů tu asi na místě není a většina modelářů toto má jako koníčka tudíž bych nepolemizoval o navrhování obvodů ....

No právě nebo no právě proto ! "Miluju" takymodeláře, kteří o věcech nepřemýšlejí. Koupí RTR set, zapojí a létají,plují, jezdí... A nemají o technických věcech ani ánung! Klasických modelářů, kteří si dovedou poradit se stavbou modelu, s elektrikou, s elektronikou, pájením atd. - těch je dnes už mnohem méně než bývalo dříve. Není to nic proti Tobě Petře, ale původní dotaz jsem vznesl právě proto, aby mi na něj ještě někdo fundovanější, než jsem já, odpověděl. Přejít to konstatováním, že +kablík odpojit - to není právě to, co chci slyšet... A myslím si, že i ostatní zde na fóru to může zajímat a rádi si prohloubí znalosti.
Ještě odbočím. Cca před dvěma lety jsem vznášel dotaz na RCmanii taky něco kolem serv,BEC a Rx,takový komplexnější a jdoucí do hloubky a nikdo mi na něj nebyl schopen odpovědět, resp. odpovědi byly takové nemastné, neslané a pravděpodobně nikdo nepochopil, o co mi jde... A to jsem si myslel, že tam budou jinačí odborníci... :-(

[petr hájek]

já to nikdy neberu jako že je něco ,,proti mě ,, jen mi nesedí některých znalých kolegů odpovědi s odborným nadhledem až přehlížením základního pravidla jednoduchosti a ,,blbovzdornosti,, . Napsal jsem to protože sem chodí a hledají i mládata která potřebují v začátcích znát právě ta základní vyřčená pravidla která samozřejmě se zkušenostmi využijí pro jejich zákonité porušování.
Také se rád štourám v podstatě problémů , ale osobně tě neznám a proto podle položeného dotazu usuzuji na začátečnický styl a v případě reglů na ,,Y,,kabelu je odpověd pro začátečníka ta kterou jsem napsal.
Pokročilý modelář at promine .
Jinak BEC v reglech nebývá příliš silný a zatížitelný , proto by se tu mělo vznést i téma použití externích spínaných BEC třeba levně sehnatelných v HK.

[Ferda]

Mám, nebo ne ?
To si kladu napřed jako otázku, když najdu podobné věci- dotazy a teorie jako zde.
Nu, co s tím ?
Jestliže je známo, že to doporučuje výrobce a další již nějak poučení z vlastních chyb ?
Nejlepší je asi říci, co nebude bolet a přitom nevypadat protivně, zkrátka, "komu není rady"
a nebo to podrobně popisovat s ohrožením, že se pletou jablka s bramborami ?
tudíž jen potvrdím, že je lepší přemýšlet a hlavně použít rady od druhých, dokud nezjistím, že to jde nějak ošulit
ona dobrá rada je někdy doslova poklad i když vypadá jako ne dost komplikovaně objasněná
Nic přece nebrání tomu, aby případně každý BEC napájel jiné servo a je klid
Hic sunt leones

[MB/RomanT]

to Foxtrot: asi záleží i na tom, jaké máš regly. Používám 2x Dsys první řady, nebo 2x dsys 2 řady - (podle toho, které mám volné na TT loď) - mám u jednoho vyndaný +......ptal jsem se přímo na dsys - odpověď byla že některé modely stím nemají problém, což pro mě automaticky znamená vyndavat. A proč? Protože si nepamatuji který model jo a který ne, a když přehazuji regly a přijímače mezi 6-7 věcmi.......lehce by mohlo dojít k omylu.
Navíc, když nad tím přemýšlím, co řeší Y kabel? v tom případě bych vrznul 1 regl na 2 motory.
PS: od Ferdy + Petra jsem čekal odpověď typu : Ykabel = odpojit 1 bec protože ........
nebo: Ykabel nemusíš odpojit bec protože......

[petr hájek]

to Foxtrot: asi záleží i na tom, jaké máš regly. Používám 2x Dsys první řady, nebo 2x dsys 2 řady - (podle toho, které mám volné na TT loď) - mám u jednoho vyndaný +......ptal jsem se přímo na dsys - odpověď byla že některé modely stím nemají problém, což pro mě automaticky znamená vyndavat. A proč? Protože si nepamatuji který model jo a který ne, a když přehazuji regly a přijímače mezi 6-7 věcmi.......lehce by mohlo dojít k omylu.
Navíc, když nad tím přemýšlím, co řeší Y kabel? v tom případě bych vrznul 1 regl na 2 motory.
PS: od Ferdy + Petra jsem čekal odpověď typu : Ykabel = odpojit 1 bec protože ........
nebo: Ykabel nemusíš odpojit bec protože......

JÁ SE OMLOUVÁM .....UŽ PROSTĚ ZTRÁCÍM PŘEHLED KDE JSEM ODPOVÍDAL A KDE NÉ PROTOŽE DOTAZ JE STEJNÝ VIZ NAPŘ:
portal/viewtopic.php?pid=33215#p33215

TAKŽE.....!!!!!!

[ladous]

Navíc, když nad tím přemýšlím, co řeší Y kabel? v tom případě bych vrznul 1 regl na 2 motory.

1 regulátor na dva motory si můžeš dovolit jen v případě, že ten regulátor snese jejich proudový odběr. Pokud máš regulátor dimenzovaný na proudový odběr jednoho motoru, tak prostě musíš použít dva regulátory a Y-kabel na tom nic nezmění. Ten pouze šetří počet použitých kanálů.

[coro]

Je úplne jedno či sa spoja až v príjmači alebo už pred ním v "Y" kábli - zapojenie napájania je presne rovnaké, v príjmači sú všetky zeme a všetky +5V piny, priamo prepojené (len signál nie, na rozdiel od "Y" káblika, ale ten tu nie je zaujímavý).

Pri spojení BECov z dvoch regulátorov je podstatné, či môže nastať ten prípad že jeden regulátor je zapnutý a druhý vypnutý.
Lebo vtedy ten jeden BEC pošle do toho druhého napätie (aj prúd) na výstup, a na vstupe je vybitý kondenzátor čiže skrat - nie každý BEC (5V stabilizátor) to prežije. Niektoré ale možno ano, ale neoplatí sa to skúšať.

- Takže ak sú regly na spoločnom konektore k jednej spoločnej baterke, tak by som sa nebál spojiť ich paralelne.
Ale ak to výrobca nepovoľuje, tak to asi nebude vhodné aj tak, napriek tomu že by to malo byť bez problému.

- Ak má každý regl vlastnú baterku, Alebo sa pripájajú síce k jednej ale každý vlastným konektorom, Alebo majú vypínače a môže sa každý samostatne vypnúť, tak potom to nie je vhodné a môže to jeden z nich spáliť.

[Ferda]

To, všechno je nezpochybnitelná pravda, jenže k hlavnímu smyslu je potřeba dodat, že když to super podrobně rozpitvám a věnuji tomu několik hodin, tak nakonec stejně někdo napíše, že to spojené má a nic to nedělá = budu u toho za demagoga, nebo ne ?
v zásadě jde o to, že každá součástka má i vedlejší parametry, proto taky katalogy nejsou čtení pro všechny--srovnejte se sběrateli známek--ozubení, přetisky, chybějící dírky, soutisky, tiskové vrstvy, aršíky a tak dále
každá taková soustava po propojení dále podléhá dynamickým jevům, ve smyslu průchodu proudů smyčkami a tak dále a to celé ještě při teplotě, dokonce vlhka v lodi a nebo třeba někde jinde
máme tedy přehršelně důvodů poslechnout výrobce a ostatní , nebo nikoliv ?

[foxtrot]

Navíc, když nad tím přemýšlím, co řeší Y kabel? v tom případě bych vrznul 1 regl na 2 motory.

Sledujem tým to,že potrebujem ušetriť jeden kanál na prijímači čo mi umožnuje Y kábel.A preto som Chcel vedieť či sú tieto úpravy nutné aj pri Y kábly.Ak som tým pobúril miestnu komunitu tak sa ospravedlňujem.K tým reglom sú síce určené na 80A,ale sú čínskej výroby takže radšej dám dva na každý motor a nebudem riskovať,že sa náhodou niečo stane.