modelářská právní poradna

karaso · Příspěvek od **karaso** » pon kvě 08, 2006 09:59

vzhledem k nedostatku zájmu o tuto službu dávám k úvaze : nechat nebo zrušit ?

Zek · Příspěvek od **Zek** » úte zář 05, 2006 17:11

vzhledem k nedostatku zájmu o tuto službu dávám k úvaze : nechat nebo zrušit ?

Určitě nechat. Jsem zde zaregistrován pár dnů a tohle je jedna z rubrik kam jsem ze zájmu nahlédl

a zjistil, že tam nic není

. Pokud by ale bylo, určitě bych se zájmem četl dál.
Takže NECHAT.

petr hájek

škoda rušit vždyť moc místa nezabírá a časem se muže hoditkaždému z nás.

Příspěvek od **ladous** » úte zář 05, 2006 22:09

vzhledem k nedostatku zájmu o tuto službu dávám k úvaze : nechat nebo zrušit ?

Zaručeně jsem pro ponechání této rubriky, protože občas se může vyskytnout nějaký právní problém, s kterým si běžný smrtelník neví rady.

mitom · Příspěvek od **mitom** » čtv zář 07, 2006 08:27

Rozhodne nerušiť. Sem sa síce neprispieva každý deň, ale občas má každý nejaký ten problém a je dobré, keď si tu nájde možnosti jeho riešenia.

Karolinus I · Příspěvek od **Karolinus I** » pon úno 01, 2010 06:37

karaso píše:vzhledem k nedostatku zájmu o tuto službu dávám k úvaze : nechat nebo zrušit ?

Nevím, zda to bude ještě fungovat, ale mám dotaz, který bude možná zajímat i jiné:
Množí se různá setkání modelářů , která nejsou pod hlavičkou Svazu modelářů, ani jiných organizací. Jak je to z odpovědností za případně vzniklé škody(např. srážka modelu s plavcem), Mám na mysli, že nějaký jedinec zamluví na víkend část kempu třeba u vody, jen tak na poježdění a pokecání. Slyšel jsem, že za případné škody nese opoovědnost majitel, popřípadě ten kdo to organizuje.
Děkuji.

Příspěvek od **ladous** » pon úno 01, 2010 09:36

Nevím, jak je to právně správně, ale pokud si já jako soukromá osoba pozvu pár modelářský přátel do kempu, tak každý modelář sám zodpovídá za škody, které svým modelem způsobí. Srážku modelu s plavcem je dle mého soudu nutné vyloučit (či alespoň minimalizovat) samotným výběrem lokality.

Umím si představit, že by třeba v Pirně při MS nějaký model vzal směr k plavcům (kterých ve vodě rozhodně nebylo málo) a někoho velmi nešťastně trefil do hlavy... U nás by to SMČR to vykryl z pojistky, ovšem já jako svolavatel soukromé neformální akce bych v případě úmrtí asi cítil morální povinnost se oběsit, bez ohledu na to, čí model to způsobil.

Ivvo · Příspěvek od **Ivvo** » pon úno 01, 2010 10:15

Ladousi není nutné odpovídat na vše jen pro pocit...

Pokud je akce organizována oficiálně právnickou osobou (modelářský svaz, občanské sdružení atd.) pak odpovídá organizátor. Předpokladem je samozřejmě, že minimalizuje možnost škod dalším osobám (ať už majetkových nebo zdravotních). Nicméně tato odpovědnost je omezena jen pokud jsou dodržena pravidla akce (nejezdit tam a tam, používat vybavení jen kdy je to povolené atd.) pokud kdokoliv pravidla poruší, jde odpovědnost na jeho hlavu (např. vyjede mimo vyznačený prostor apod.).

Pokud jde o soukromou akci, zodpovídají všichni účastníci za své činy stejně jako by šli na rybník sami.

Samozřejmostí by měla být pojistka odpovědnosti (ať už pro pravnické osoby, tak pro fyzické).

SH · Příspěvek od SH » pon úno 01, 2010 11:12

Taková otázka - kde je hranice mezi oficiální a soukromou akcí...
Jsou Lužiny ofic nebo soukromá akce?
Je Ladousův Písek O nebo S?
Když tu dám pozvánku že se sejdeme tehdy a tehdy tam a tam je to O nebo S ?

Ivvo · Příspěvek od **Ivvo** » pon úno 01, 2010 11:22

Jde o to kdo tu akci svolavá. Pokud bude pozvánka postavena např.

KLOM Písek vás zve na Ladousův Písek - tak je to akce pořádaná právnickou osobou (KLOM Písek má statut právnické osoby), která má zodpovědnost v rámci pravidel, která vydá a u kterých musí důsledně dbát na jejich dodržování. Ne že vyznačí prostor, kde diváci nesmí stát a pokud tam vlezou tak je tam nechají... Zde je analogie s automobilovými závody. Jsou vyhrazené prostory kam diváci nesmí a musí tam být pořadatel aby je z těch míst případně vykázal. Pokud to udělá a oni tam přesto zůstanou a stane se nehoda, nemůže za ni pořadatel ale ten divák sám...

Pokud bude např "MoNaKo vás zve" nebo "Ladous vás zve" tak ani jeden z nich nemají statut právnické osoby a jde o soukromou akci...

Alespoň dle výkladu našich právníků v práci...

Ivvo · Příspěvek od **Ivvo** » pon úno 01, 2010 12:12

Jelikož má karaso problémy s přihlášením, dovolím si zde pověsit jeho komentář:

[11:47:18] JUDr.Karel Sochor:
Jinak k tvému problému.. pokud se sejde několik přátel v kempu, aby si zajezdili, bez ohledu na to, z čí strany vyšel podnět k setkání, odpovídá každý sám za sebe a svoje počínání, a je povine ze zákona si počínat tak, aby ke škodě třetích osob ani na zdraví, ani na majetku, nedošlo. Pokud sezveš oficiální akci, kde budeš pořadatel ať ty sám jako soukromá osoba, nebo jako hlava klubu u vás, tedy místní pobočky KLOM, tak samozřejmě za škodu odpovídá pořadatel, buď jako fyzická osoba nebo jako právnická osoba tj. KLOM. Ovšem to pořádání spolu nese především povinnosti... sestavit řád toho setkání, který by měl pamatovat na všechny možné eventuality, aby k nějaké škodě nedošlo. Řád oznámit všem zůčastněným, a pokud se někdo z toho řádu vymkne a způsobí škodu, je to na něm jako tzv. odpovědnost za exces. Jestliže ke škodě dojde při provozování modelů v rámci toho řádu, tak samozřejmě odpovídá pořadatel a pro tento případ by měl být pojištěný. Jak ostatně už tady bylo zmíněno výše, nestačí jenom sestavit řád a prezentovat ho zúčastněným, ale je také potřeba udělat opatření k tomu, aby ta škoda nemohla vzniknout ani počínámím třetích osob. Je např. zapotřebí vymezit prostor pro modely a zajistit, aby do toho prostoru nelezli cizí lidi a pod. Takže upozornit koupající, kam nemohou. Pokud takové opatření bude, a ten koupající ho vědomně a úmyslně poruší, odpovídá si za škodu sám.. prostě měl tam nelézt.

SH · Příspěvek od SH » pon úno 01, 2010 13:01

Tady vidím poněkud rozpor:

ivvo píše:.....

Pokud bude např "MoNaKo vás zve" nebo "Ladous vás zve" tak ani jeden z nich nemají statut právnické osoby a jde o soukromou akci...

Alespoň dle výkladu našich právníků v práci...

karaso píše:.....
Pokud sezveš oficiální akci, kde budeš pořadatel ať ty sám jako soukromá osoba, nebo jako hlava klubu u vás, tedy místní pobočky KLOM, tak samozřejmě za škodu odpovídá pořadatel, buď jako fyzická osoba nebo jako právnická osoba tj. KLOM. ...

Jak to tedy je?

Ivvo · Příspěvek od **Ivvo** » pon úno 01, 2010 13:25

Znáš to, co právník to jiný názor.

Ale i tak v tom zase tak velký rozpor nebude. Karaso píše o pozvánce na OFICIÁLNÍakci, kde je více méně jedno jestli jsi právnická nabo fyzická osoba, prostě jsi pořádající.
Pokud jde o např Lužiny, to je spíš jen to poježdění. Polemika by mohla být u akcí TT, kde jsou daná pravidla a další věci, takže by se na tuto akci dalo pohlížet jako na oficiální. Kdo by ale nesl v tomto případě odpovědnost netuším.

O se týká otázek na paragrafy v modelařině, více bych dal na názor karasa, protože jsa sám modelář o tom bude vědět více než právníci u nás v práci, kteří se zabývají většinou pracovněprávními předpisy.

Nicméně přesný výklad a jistotu ti nedá žádný právník ale jen a pouze soud... Bohužel...

Příspěvek od **ladous** » pon úno 01, 2010 13:29

Takže jde pouze o tu tenkou hranici mezi oficiální a neoficiální akcí...

SH · Příspěvek od SH » pon úno 01, 2010 14:04

Ano, k tomu směřoval dotaz - co je to "oficiální"?

Když je zveřejněna pozvánka? Když je vystaveno nějaké povolení? Když se sejde víc než x lidí najednou? A je to vůbec definováno? Pokud ne, tak by se zase na to zákon neměl ohlížet. I když v našem kocourkově...

Karolinus I · Příspěvek od **Karolinus I** » úte úno 02, 2010 05:24

SH píše:Ano, k tomu směřoval dotaz - co je to "oficiální"?

Když je zveřejněna pozvánka? Když je vystaveno nějaké povolení? Když se sejde víc než x lidí najednou? A je to vůbec definováno? Pokud ne, tak by se zase na to zákon neměl ohlížet. I když v našem kocourkově...

Pro Keraso:
bylo myšleno tak, žě osoba X domluví v kempu volný ternín (pátek až neděle) pověsí na web (např. MoNaKo, minisail a pod.) , každý si zajistí ubytování sám a přijede. Jízdy pak probíhají podle pravidel oficiálních (TT, NSS, F2 a pod.) i když se nejedná o oficiální soutěž a propozice nebyly vydány, ale jen o přátelské poježdení. Zde bych chtěl požádat, zda by nešlo zformulovat a zvežejnit vzor takové pozvánky. Děkuji.

karaso · Příspěvek od **karaso** » úte úno 02, 2010 21:38

Jako oficiální bych bral nějakou událost, která je součástí třeba poháru, atd. kde pořadatel je nějaká organizace.. modelářská, jízdy se vedou podle stanovených pravidel, ale hlavně ten organizátor dává najevo, že on je tady od toho, třeba zajišťuje dění na vodě, určuje, kdy a kdo pojede, a za jakých podmínek, a taky má z toho titulu zodpovědnost za to, aby se nestaly nějaké nepříjemnosti komukoliv.. modelářům, jejich rodinným příslušníkům, čumilům a pod. Takže bude dbát o to, aby cizí lidi nelezli kam nemají, aby modeláři jezdili jenom když je na nich řada a tam, kde pořadatel určil, apod. No a tam by v rámci zajištění měl pořadatel mít sjednanou pojistnou smlouvu o pojištění odpovědnosti za škodu... Náhoda je vůl. Jde o to mít zajištěnou organizaci.. jeden člověk na to nestačí, měla by tam být pořadatelská služba, atd. Někdy jde o maličkosti.. třeba o to, aby účastníci nelezli k bazénu v Mostě v botách, ale v domácí obuvi...až po věci zásadní.. Samozřejmě je taky třeba přihlížet k tomu, co tam jezdí.. když pojedou spalovací rychlíky je něco jiného než pomalý TT.. a ten TT těžko někomu ublíží, rozzuřený spalovák má kinetickou energii, že by projel chlapovi břichem... atd. No a pozvánku si udělá každý podle účelu... Typu :kdo má model, čas s náladu si jít pojezdit.. až po ty "další díl soutěže o titul ..."