Nový jízdní systém - co tomu říkáte ?

[Keba]

Tak po dvou závodech (NS) jsem z nového systému jízd poněkud na rozpacích. Podle mě nepřináší to, co si od něj mnozí slibovali.
Jako klad hodnotím započítávání bodů ze všech tří jízd.
Naopak způsob, jakým se soutěžní jízdy provádí mi připadne nevhodný.
Jaký je Váš názor ?

[Návštěvník]

Tak po dvou závodech (NS) jsem z nového systému jízd poněkud na rozpacích. Podle mě nepřináší to, co si od něj mnozí slibovali.
Jako klad hodnotím započítávání bodů ze všech tří jízd.
Naopak způsob, jakým se soutěžní jízdy provádí mi připadne nevhodný.
Jaký je Váš názor ?

Zdravím, je dobře , že toto někdo nakousl, ale v anketě ještě chybí jeden bod a to "nevyhovuje", protože ti nespokojení nemají možnost se vyjádřit. Mně osobně se tento systém nelíbí. Před zahájením sezóny byla dána nějaká pravidla pro soutěže seriálu MR. a jelikož se, (jak jsem se dočetl) Podroužek(jedna jízda-ven) a Plzeň(2+jízda) jeli každý jiným způsobem považuji to za dost podstatný prohřešek proti pravidlům. Navíc při účasti cca 30 modelů ve třídě F4 při dvou jízdách najednou značně ovlivňuje různost podmínek na trati (když jeden model absolovuje oba kurzy jen za 8 minut tak je to 240 minut a za tu dobu se pro poslední značně změní podmínky, vítr i postavení slunce a pod. jinak to vypadá na trati v 8 hodin ráno a jinak v poledne.)Kdysi se jela vždy jedna jízda a následující v opačném poředí, ten kdo vyjel jako první jel ve druhé poslední, aby se podmínky poněkud vyrovnaly. Dále tak zvaný úsporný systém ráno přijet a po soutěži odjet je poněkud něštastný(vyhovuje pouze těm co to mají blízko). Jestliže prezentace končí v 9 h , brzy vatávám, jedu 500km , nekolik hodim soutěžím a pak 500 km zpět ve 30 stupních C, abych ušetřil 200-300 Kč za ubytování je poněkud nešťastné řešení a kazí úroveň soutěží jako společenské setkání, Vždyť některé dobré známé ani nepotkáme. Mne by se asi více líbil pouze (z finančních důvodů)dvoukolový seriál, jedna soutěž v Čechách(např. Plzeň) a druhá na Moravě (např. Tvarožná Lhota), výsledky sečíst a hotovo. Jako mezičlánek provádět modelářská setkání na krajské úrovní jak to již někde funguje. Další nepříjenmostí je počítání 4 zavodů z 5, což značně prodražuje tohoto "koníčka", a pokud někomu jde o to aby se stal vítězem seriálu ni jiného nezbývá než odjet všechno. Další úlet je bodování modelů. Nemám nic proti bodování při zahájení sezóny, ale bodovat pouze na první a třetí je poněkud na ......! Když nemohu na první , tak druhou jen jako F4-A, a celý seriál je v čudu, i když bych měl tu nejlepší maketu. Když se v Hradci na svazové schůzi bodování projednávalo tak na připomínku proč tomu tak je odpověď zněla: rozhodčí jsou drazí, a jestli chceš obodovat model na jiné, než stanovené soutěži, tak si komosi pozvi a zaplať!!!!! Technická poznámka: bodovací rozhodčí mají být vždy stejní, aby se zamezilo zkreslování bodů. Tato skutečnost se projeví až na třetí soutěži. No uvidíme.
Ještě jedno berte mne s rezervou, ale musel jsem se vykecat!!!!!!Dík za pochopení.

[Keba]

Ano, správná připomínka a omlouvám se, zapomněl jsem možnost "nevyhovuje" do ankety přidat. Už jsem to napravil.

[ivankap]

Už jsem se vyjádřil v RCM, DF a i přímo na obou seriálových soutěžích. Zatím bohužel sám - veřejně. Ostatní jen tak bokem :?
Prča to bude na ME v Polsku, kde se samozřejmě pojede podle pravidel. Každá jízda zvlášť - ráno, odpoledne a třeba i k večeru. No budeme mít natrénováno.
Ivankap

[SH]

NS seriál nejezdím, takže to mám jen z doslechu, ale měl jsem za to, že se jezdí PODLE PRAVIDEL NAVIGA. A NAVIGA něco změnila? Pokud ne, tak jsme vytvořili národní kategorii a to by mělo být JASNĚ řečeno.
Ad bodování: mělo by se bodovat na každé soutěži a všechny lodě. Pokud nebude objektivní bodování (za úvazník 1b, za vlajku 1.5b,...) což nejde, a dokud bude relativní hodnocení (nejlepší dostane např.98b, na další soutěži přijde někdo s dvakrát lepší maketou a dostane kolik? zase 98 nebo 99 protože 100 dostanou jen číňani, takže ten dříve hodnocený je velmi zvýhodněn) nelze bodovat odděleně (na každé soutěži něco) a na celou sezónu dopředu.
Proto F2/F4B nejezdím ani jezdit nebudu. A podle mě, je to jeden z důvodů proč je málo maket i na žákovských soutěžích...

[Pepa Darvas]

otázka zněla ,zda-li jste spokojeni se zavedením změn v jízdách "NS".Ne ,nejsme a nejhorší je ,že Ti fundovaní to neslyší .Dál si schůzují a navrhují různé změny ,které si pak sami schválí.Není to tak dlouho ,co navrhli a i odsouhlasili změnu v žákovském mistrovství a zrušili třídu FSR-eco standard,nahradili jí .kategorií FSR-400.To bylo na jaře 2004.Na podzim změnili dobu jízd z pěti min. na osm,a zase na jaře 2005 ,to vrátili na pět min.To prosím vše aniž by se ptali někoho jestli s tím souhlasí.Kdyby nebylo našeho ostrého protestu a rozvýření ,určitě by to nechali .Na podzim roku 2005 to opět změnili .Tím chci nastínit jen to ,že hlasují o něčem ,co vůbec neznají a nerozumí tomu.Celé předsednictvo nepracuje správně.Stoupají nároky na pořádání soutěží ,nejsou peníze ,lidi co lítají kolem soutěžících a snaží se vše připravit ,aby soutěžící měli všechno u huby ,to dělají za stravu a ubytování (dotace od Svazu na serilálovou soutěž 3 800,- to dáme nyní na soutěži v Lázních Bělohradě jen za ekologické WC)z peněz ,které se vyberou na startovném ,když zvýšíte startovné ,hned je zle ,protože přece někdo nedá za tři položení na vodu tři stovky ,rozhodčí ,ale musíte zaplatit,a kde na to stále brát.Proto náš klub navrhnul udělat jedno mistrovství České Repupliky , a ostatní přesunout na krajské kola a veřejné soutěže ,kde nejsou takové nároky na pořádání .Opět nás nikdo neslyší.A když o tom všem tak přemýšlím a pročítám znovu a znovu změny ,které odhlasovalo předsednictvo Svazu Modelářů ,že pokud nejsi člen svazu nesmíš se zúčastnit soutěže napsané v kalendáři,docházím k názoru ,že jim pošlu průkazku Svazu ,ať si jí dají za rámeček ,vždyť je tolik krásných setkání s modeláři ,jako parníkáři v Hradci ,nebo noční Košík ,už nyní se moc těším a určitě přijedu s parníčkem Pepa Darvaš

[Dědek]

otázka zněla ,zda-li jste spokojeni se zavedením změn v jízdách "NS".Ne ,nejsme a nejhorší je ,že Ti fundovaní to neslyší .Dál si schůzují a navrhují různé změny ,které si pak sami schválí.Není to tak dlouho ,co navrhli a i odsouhlasili změnu v žákovském mistrovství a zrušili třídu FSR-eco standard,nahradili jí .kategorií FSR-400.To bylo na jaře 2004.Na podzim změnili dobu jízd z pěti min. na osm,a zase na jaře 2005 ,to vrátili na pět min.To prosím vše aniž by se ptali někoho jestli s tím souhlasí.Kdyby nebylo našeho ostrého protestu a rozvýření ,určitě by to nechali .Na podzim roku 2005 to opět změnili .Tím chci nastínit jen to ,že hlasují o něčem ,co vůbec neznají a nerozumí tomu.Celé předsednictvo nepracuje správně.Stoupají nároky na pořádání soutěží ,nejsou peníze ,lidi co lítají kolem soutěžících a snaží se vše připravit ,aby soutěžící měli všechno u huby ,to dělají za stravu a ubytování (dotace od Svazu na serilálovou soutěž 3 800,- to dáme nyní na soutěži v Lázních Bělohradě jen za ekologické WC)z peněz ,které se vyberou na startovném ,když zvýšíte startovné ,hned je zle ,protože přece někdo nedá za tři položení na vodu tři stovky ,rozhodčí ,ale musíte zaplatit,a kde na to stále brát.Proto náš klub navrhnul udělat jedno mistrovství České Repupliky , a ostatní přesunout na krajské kola a veřejné soutěže ,kde nejsou takové nároky na pořádání .Opět nás nikdo neslyší.A když o tom všem tak přemýšlím a pročítám znovu a znovu změny ,které odhlasovalo předsednictvo Svazu Modelářů ,že pokud nejsi člen svazu nesmíš se zúčastnit soutěže napsané v kalendáři,docházím k názoru ,že jim pošlu průkazku Svazu ,ať si jí dají za rámeček ,vždyť je tolik krásných setkání s modeláři ,jako parníkáři v Hradci ,nebo noční Košík ,už nyní se moc těším a určitě přijedu s parníčkem Pepa Darvaš

zdravím, je vidět na přístupu rozhodčích, že to nemají jako koníčka, a že tržní mechanizmus (trhni kde trhni) už zasáhl i tuto oblast! ŠKODA!!!!!!!!!!
Vše se zvrhává v modlu peněz.

[Keba]

zdravím, je vidět na přístupu rozhodčích, že to nemají jako koníčka, a že tržní mechanizmus (trhni kde trhni) už zasáhl i tuto oblast! ŠKODA!!!!!!!!!!
Vše se zvrhává v modlu peněz.

Jednak tohle téma je o jízdním systému a ne o penězích pro rozhodčí, ale když už se to nakouslo. Rozhodčí stojí na platě většinou celej den. Kdo si to zkusil musí uznat, že to zase až tak "zábavný" není a snášíte rozmary počasí. Nevím přesně kolik rozhodčí dostane finanční odměnu, ale určitě není nikterak závratná a řekl bych, že to ani nepokryje náklady na benzín. Tuto odměnu jim nezávidím a už vůbec si nemyslím, že by "pískali" kvůli penězům :!:
Tím bych prosil dále téma finanční odměn zde nerozvádět, případně pokud se chce někdo vyjádřit, ať založí nové téma.
Děkuji.

[ivankap]

Bodování je trochu o něčem jiném, přečti si pravidla, jsou na webu. Tady se řeší jiný problém, ten co definoval KEBA. Ani hodnocení, ani peníze.
A ne každý rozhodčí to pro ty peníze dělá.
Ivankap

[rbrychta]

Také jsem připojil hlas k „nespokojeným“. I když možná z jiných důvodů, než máte vy, kteří jste tu psali přede mnou. Slovo „nespokojenost“ ani nevystihuje přesně moje pocity po dvou odjetých soutěžích - pořadatelé zaslouží pochvalu a počasí nám, až na ten vítr, přálo - je to spíše obava, aby se pomalu nevytratilo to hlavní, proč po soutěžích jezdím. Nejsou to jízdy a výsledky, ani nějaké „spravedlivější“ počítání nebo zdokonalování organizace, ale setkávání s lidmi podobného ražení, poznávání, srovnávání a vůbec celková atmosféra takových akcí. To, jestli se počítají dvě nebo tři jízdy a zda se jedou všechny naráz nebo ne, je jistě také důležité, ale přece jen ne až tak moc. Zato mne mrzelo, že jsem si s některými sotva podal ruku a s jinými se u vody úspěšně míjel. A taky vím o některých, kteří to vzdali, protože čtyři soutěže nemohou odjet a tři jsou už málo. To vše za cenu (v mém případě) zatím jednoho ušetřeného noclehu. Uznávám ale, že u jiných se to mohlo projevit většími úsporami, a že budou tento způsob, i za tuto cenu, prosazovat. Uvidíme po sezóně, zatím je ještě brzo.
A ještě dvě drobné poznámky k probíhající diskusi:
1. Pochvalujete si tu počítání všech tří jízd. Myslím, že vás to nadšení přejde, až třeba namotáte trávu nebo silon do vrtule nebo vás postihne nějaký rozmar počasí, technická závada nebo něco jiného, co vůbec nedokážete ovlivnit. U F4A se přece počítala i ta třetí jízda (při rovnosti bodů, a to je na předních místech skoro vždy). Ani jsem si nevšiml nějakých posunů ve výsledcích. Šance na nějaký výrazný posun nahoru jen díky matematice je malá, zato je tu dost velké riziko propadnout se hodně dolů. Nejenom v jedné soutěži, ale při současném způsobu počítání dokonce i v celém ročníku. Jen tak cvičně si spočítejte jaký „skvělý“ průměr dosáhnete v sezóně když budete jezdit jen samé stovky a jednou chytnete nulu, při účasti na „pouhých“ čtyřech soutěžích z pěti. Porazil by vás každý, kdo za sezónu občas zadokuje.
2. Vyjadřujete tu rozhořčení nad bodováním jen na začátku roku. Neříkám, že je to ideální, ale podle mého názoru je to určitě lepší než jak to bylo dříve. O tom, že s tím nemáte žádné zkušenosti, svědčí i to, že to tu vůbec probíráte. Není to přece žádná novinka tohoto roku, praktikuje se to tak už několik let.
Snad jen to „dobodování“ na třetí soutěži se zdá nelogické. Nejsem si jistý, ale vidím za tím snahu přinutit k účasti na první soutěži za každou cenu, protože se to už jinak nedá dohnat a bodování na té třetí soutěži by se tak týkalo jen těch, kteří třeba odstranili nejaké chyby po konzultacích s rozhodčími na prvním bodování. Ale nevím, jestli to je ten skutečný záměr, žádné rozumné vysvětlení jsem zatím neslyšel.

Zdraví Vás Roman
(a jestli se to někoho dotklo, tak raději ohlasy v sobotu u Pepy Darvaše než tady na internetu)

[Návštěvník]

zdravím, je vidět na přístupu rozhodčích, že to nemají jako koníčka, a že tržní mechanizmus (trhni kde trhni) už zasáhl i tuto oblast! ŠKODA!!!!!!!!!!
Vše se zvrhává v modlu peněz.

Jednak tohle téma je o jízdním systému a ne o penězích pro rozhodčí, ale když už se to nakouslo. Rozhodčí stojí na platě většinou celej den. Kdo si to zkusil musí uznat, že to zase až tak "zábavný" není a snášíte rozmary počasí. Nevím přesně kolik rozhodčí dostane finanční odměnu, ale určitě není nikterak závratná a řekl bych, že to ani nepokryje náklady na benzín. Tuto odměnu jim nezávidím a už vůbec si nemyslím, že by "pískali" kvůli penězům :!:
Tím bych prosil dále téma finanční odměn zde nerozvádět, případně pokud se chce někdo vyjádřit, ať založí nové téma.
Děkuji.

Tak tady to bylo špatně pochopeno, nejedná se o rozhodčí na platě, ale o bodovače, ktaří jsou i zahraniční, což je myslím na pováženou(cenově)A mají být na všechna bodování stejní. Proč???????????????????????

[ivankap]

Franto, neřeš to tady, kde je jen málo těch, kteří do toho opravdu vidí. Ozvi se raději někde na soutěži, kde se nás zainteresovaných sejde hafol.
A pokud máš na mysli Mariana, tak toho jsem vezl do Netolic já a spal se mnou v chatě, vše si platil sám. Problém je v tom, že sice rozhodčích jsou tři p....., ale jen pár nás je ochotno stát na platě a ještě k tomu dobře zná pravidla a je ochotno je použít kdekoliv a pro kohokoliv. Neřešme to tady.
Ivankap 8)