Těžké začátky

[Kolacz]

Zdravím všechny,
Před asi půl rokem jsem se rozhodl pustit se do stavby historické plachetnice. Měla by být jen jako "dekorativní" model. Prostory pro stavbu mám a základní nářadí také. Doposud jsem stavěl jen plastikové modely.
Snažím se studovat dostupné materiály, zakoupil jsem několik knih a nakonec se rozhodl i pro nákup plánu.
Po delších úvahách jsem zvolil Ninu od firmy Mantua. Plán je v 1/50, ale já bych chtěl stavět v měřítku 1/100. V tomhle měřítku bych chtěl stavět i všechny pozdější lodě.
Myslíte že je tohle měřítko nesmyslné?

Také bych prosil o jakékoliv rady ke stavbě Niny a také by mne zajímal Váš názor zda se plán Mantuy neodklání příliš od historické věrnosti.

Za odpovědi předem děkuji.

[Peta_V]

Podle mého názoru je škoda stavět tak malou loď v měřítku 1:100, nebudeš moct udělat moc detajlní model. V 1:50 nebude mít model více jak 60cm (doufám, že neříkám hlouposti, ale Nina byla malá loď). Co se plánů týče, tak plány Mantua budou určitě hodně zjednodušené a je škoda, když už se chceš pustit do stavby jen podle plánů, stavět to podle plánů "jednoduché" stavebnice. Někdo ti zde jistě poradí, kde sehnat plány kvalitnější!!!!

[kartonist]

Souhlasím s předchozím.
Zatímco u "plastiků" máš všechny součástky hotové a pracuješ s homogením materiálem, u dřeva to takhle malé uděláš jen těžko. (Přesněji řečeno, z drahého boxwoodu ano.) Klasické měřítko pro profi modely je 1:48, takže 1:50 je taky dobré. Pro větší lodě se používá i 1:64 (nebo podobné), ale menší to fakt nedělej.
Mám k dispozici plány a fotografický návod od Mamoli 1:106 a trup je dlouhý něco přes 20cm. Pak mám plán od Amati 1:65.
Obecně vzato, je to velmi jednoduchá loď, takže když si vyřízneš (necháš vyfrézovat) žebra, kýl a podklad paluby, zbytek spácháš sám podle těch plánů. Žádné extra doplňky tam nejsou, snad jen hlavně děl a kotvy. Jinak samé dřevo.

Nechci se moc rozepisovat, ale ptej se klidně dál,

Radek

[Kolacz]

Děkuji za rady.
Tohle mi právě vrtalo hlavou. A klidně se rozepiš, jsem vděčný za každou radu.
Takže myslíte, že Nina je dobrý start? Rád bych slyšel Váš názor co zvolit za první loď. Hodně jsem uvažoval i o nějaké starověké lodi. Trochu mě mrzí že jsem na tohle fórum nenarazil dříve a koupil si plán od Mantuy pokud jiné plány jsou lepší.

Radku ony se dají nechat vyfrézovat žebra? Jak jsi to myslel?

[Admirál]

Buď si je můžeš vyfrézovat ručně, nebo což je mnohem lepší a přesnější v CADu si namaluješ potřebna žebra a pak si je nechaš na CNCčku vyfrezovat. Pokud neumíš pracovat v cadu tak se podívej do sekce Software-CAD na link SketchUp či můžeš použít jiný grafický program co dokáže ukládat v DXF. A pokud jde o vyřezání od toho se dnes založila nová sekce Nabídka a poptávka modelářských prací nekomerční. Zde ti někdo jistě tvé díly vyfrezuje.

[MB/RomanT]

Na Ninu vyšel i plán v edici modelář- nakolik je dobrý nevím-ale beru to tak že původní stav se nezachoval nikde, jen se ví že místo latinských plachet měla později příčné....je to pěkná loď a má charisma a patří do top lodí historie ....pokud stavbu provedeš pečlivě a srdcem, nebude určitě vadit drobná nevěrnost (a tady dost sporná).Kluci mají pravdu když Ti radí velikost větší- líp to vypadá a líp se to dělá-je to pěkná a celkem jednoduchá loď= dobrá volba.A plány se dají upravit-zvětšit, zmenšit- je (bohužel :-) ) 21 století
Kamarád ji cca v roce 1982 stavěl dle modeláře- ale z jednoho kusu(!) lípy- pomocí šablon- ná ji dodnes (snad) a byla moc povedená-žádné plaňky, jen pilník, papír a šmirgl.....

[petrricek]

Pokud budeš chtít stavět pouze podle plánů a veškeré díly si vyrábět sám, tak nechoď do menšího měřítka než je 1:50 (1:48) u menších lodí, tak jak píše Radek. A taky je lepší zvolit kvalitnější plány než jsou plány ke stavebnici. Ty stavebnicové jsou často dost zjednodušené. Plány se dají naskenovat a vytisknout v jakém měřítku budeš chtít. Taky je dobré je mít v počítači a tisknout si jednotlivé pasáže a detaily podle potřeby, tak jak pokračuješ se stavbou a nepotýkáš se s celým plánem, který je většinou moc velký, abys ho měl stále na očích a nemusel neustále rozkládat a skládat. Taky je dobré si ujasnit, jestli budeš opravdu vše vyrábět sám, nebo některé části nahradíš kupovanými (kladky, děla ap.).
Petr

[kartonist]

Napiš ještě, jaké knihy máš k dispozici. Je mezi nimi nějaká monografie Niny?
V edici Anatomy of the Ship vyšla http://www.amazon.com/SHIPS-CHRISTOPHER ... 44860140/. Pokud budeš mít knihu této úrovně + jakékoliv plány, nebude stavba problémem.
Co se týká vhodnosti Niny, nejpodstatnější je, že se ti líbí. Každý máme radši jiný typ lodí
Až budeš vědět definitivně, podle kterých plánů pojedeš a měřítko, oslovíš někoho v sekci Nabídka a poptávka modelářských prací a domluvíš se. Anebo koupíš desku překližky, lupínkovou pilku a budeš ručně pilovat a dobrušovat.

Radek

[Kolacz]

Knih moc nemám.

mám knihu Historické lodě, pak nějaké díly Lodních modelů. Jinak knihy spíše o historii než aby mi poskytly podklady k výstavbě. v elektronické podobě pak hlavně ospreye.

[Admirál]

Jestli můžu radit tak než vyřezávat ručně, nech si žebra vyřezat na cnc freze. Já je řezal ručo a pěkná fuška. A potom to broušení. Po vyfrezování máš toho broušení mnohem míň.

[Petr S]

Zdravím. Ninu od Mantua zrovna dostavuji,koupil jsem ji jako stavebnici.Plán ti vžádném případě nedoporučuji a už vůbec ne stavebnici,je to opravdu bída. Koupil jsem ji jako svůj první model,ted už bych si nic takového nekoupil,model nemá s Ninou nejspíš nic společného,ale to nejspíš většina modelů lodí z této doby (málo podkladů,plánů atd.) Co se týká měřítka tak určitě 1:50 , 1:100 určitě ne,je to opravdu malá lod. Momentálně začínám stavbu fregaty v měřítku 1:73 ale jen proto,že model by byl opravdu moc velký a měl bych problém ho někam v bytě umístit. Petr

[kartonist]

Knih moc nemám.

mám knihu Historické lodě, pak nějaké díly Lodních modelů. Jinak knihy spíše o historii než aby mi poskytly podklady k výstavbě. v elektronické podobě pak hlavně ospreye.

V tom případě klasicky doporučím Modfelda. Na webu skouknout a potom koupit. Přijde cca na 400,-.
http://www.all-model.com/wolfram/PAGE1.html číslo postupně zvětšovat. Je to tak jedna třetina tištěné knihy.

Radek

P.S.: Nina je tvoje volba a je jednoduchá. Na druhou stranu, modernější lodě jsou složitější a ale i lépe dokumentované.

[ZBl]

Na Ninu, Pintu i Santa Mariu vyšly plánky v polském časopise Modelarstwo Okretowe. Jen si nepamatuji, v jakém měřítku, ale je to, tuším, kombinace 1:50 A 1:100 (generální plán). Plánky se mi zdály být slušné, ale nejsem specialista v oboru...
Zdenek

[Kolacz]

No vše ještě promyslím...
V tom měřítku máte zřejmě pravdu a dám na vás. Také až budu mít jasno v tom co chci stavět pokusím se dohodnout s někým na výrobě žeber.

Jen teď vážně nevím zda se pustit do Niny. Možná nakonec zvolím jinou loď, ale zase bych nechtěl přecenit své síly.

[Ivvo]

Jelikož mám toho času v zápujčce Zdenkovo Modelarstwo Okretowe tak jsem se podival

Nina vyšla v čísle 14 (1/2008), plán v měřítku 1:100 a 1:50
Pinta vyšla v čísle 10 (3/2007), plán v měřítku 1:100 a 1:50
Santa Maria vyšla v čísle 5 (4/2006), plán v měřítku 1:100 a 1:50

Kvalitu nedokážu zhodnotit, ale jsou tu hlavně žebrorysky a několik nákresů, plachtoví, lanoví, detaily moc nejsou (jde spíše o řezy lodí, než o rozkreslení různých spojů a ozdob). vždy jde o 1 A4, takže nejvíce je toho u Santa Marii (obě strany ve formátu 1:100), ostatní mají vždy čast pohledů v 1:100 a část v 1:50.
Ale jak říkám, historické plachetnice nestavím tak nedokážu posoudit co tu má být a co ne.

[Kolacz]

Pánové díky za rady a hodně jsem uvažoval a rád bych slyšel Váš názor.
Pokud tedy mám stavět ve větším měřítku budu loď tvořit jistě alespoň rok. Ninu a malé měřítko jsem volil protožejsem se domníval, že na této jednoduché loďce si odzkouším základy a poměrně rychle ji dokončím. Není však pro mě tak zajímavá ani typově ani obdobím abych se jí tolik věnoval.
A proto Vás prosím o radu. Období, kterému se chci později věnovat jsou cca Napoleonské války. Vím že není v mých silách ani schopnostech stavět jako prvostavbu stodělovou loď, ale neexistuje nejaká hezky zdokumentovaná, jednoduchá loď z tohoto období? Mne se zatím nedaří nic takového najít.

[kartonist]

Chceš zmíněné období v Evropě nebo z rodících se Států? Co se Evropy týká, mám neblahé tušení, že dobré podklady jsou (jednoduše) sehnatelné od fregaty výše. Zato amíci začínali s relativně malými loděmi a jsou na to dost hrdí.
viz odkaz na Harolda Hahna a Virginii v sousedním vlákně http://www.dlumberyard.com/Hahn/HaroldHahn.htm
K americkým lodím mám dvě Hahnovy a dvě další knížky mapující vývoj od počátků až po dobu boje o samostatnost. Dají se půjčit přes vědecké knihovny a i když obsahují jen zmenšené výkresy, určitě by se podle nich dalo postavit. Jsou tam lodě od malých člunů až po řadovou loď.
Abych byl konkrétní, sám mám v merku obyčejnou bárku z roku cca 1640 .

Radek

[Kolacz]

Radku a myslíš, že bych něco podobného nalezl i ze staré dobré evropy? Spíš jen kde hledat nebo existují nějaké knihy s touhle tématikou???
Takovou loď z období napoleonských válek a téhle velikosti bych uvítal.

[petrricek]

Zkus se podívat na http://editions-ancre.com/Product.aspx?ID=3753251&L=EN
jsou tam krásné menší podrobně zdokumentované lodě, např. La Belle 1684, škuner La Jacinthe 1823 nebo Lugger Le Coureur 1776. Tyto lodě je radost vyrábět. Jsou tam samozřejmě i větší, ale do začátků radši menší.
Petr

[kartonist]

Ad ANCRE: Jsou to dobré podklady, ale řekl bych na stavbu spíš složitější. Knihy s plány se dají opět vypůjčit přes vědecké knihovny, ale zrovna na La Jacinthe čekám rok, La Belle je prý nedostupná... Přitom monografie řadových lodí byly doma prakticky obratem.

Radek

[kartonist]

P.S.: Monografii Le Cerf mám. Má ale klinkrovou obšívku...

[midshipman]

Z období Napoleonských válek nabízí největší výběr stavebnic britská JoTiKa

http://jotika-ltd.com/Pages/1024768/Nelson_Front.htm


Pro začátečníka jsou vhodné stavebnice:
http://jotika-ltd.com/Pages/1024768/Nelson_6.htm
http://jotika-ltd.com/Pages/1024768/Nelson_10.htm
http://jotika-ltd.com/Pages/1024768/Nelson_11.htm
http://jotika-ltd.com/Pages/1024768/Nelson_14.htm
http://jotika-ltd.com/Pages/1024768/Heritage_4.htm

Osobně bych doporučil škuner Pickle.

Honza

[lucius]

zdravim vas-borci a to vi jste. mel jsem velke oci kdyz jsem se chtel pustit do stavebnic drevenych lodi,ale presto. zvolil jsem albatros od constructu.vse jsem postavil,tak jak mam,ale pak prisel problem-tahanim lan uzlu plachet atd...nemam se to kde naucit...jestli mi nekdo muze poradit co dale,vsem moc dekuju.