Proč Epoxy 1200

[Admirál]

Zdravím
Tento dotaz je určen pro stavitelé statických modelů. Svůj model chci zevnitř olaminovat a předběžně jsem si vybtal Epoxy 1200 a rád bych znal váš názor proč ano či ne. Vím že tady na toto téma proběhlo několik diskuzí ale některé z nich se týkali rc modelů.

[petr hájek]

ano protože je levný dostupný a hustý tedy tolik nestéká a nevsakuje se
ne protože je špatně dávkovatelný (tužidlo) a pokud se nadávkuje špatně může nedostatek tužidla způsobit neztuhnutí a pokud se to přežene pak může tužidlo poškodit dřevo pod epoxem , což u statického modelu se strukturou dřeva na povrchu může být hodně velkej problém.

[Admirál]

P.S. Pokud ne tak jakou jinou alternativu a co používáte vy.
Děkuji

[Admirál]

To Hájek: Nikdy jsem nelaminoval a tak se omlouvám za hloupou otázku, jak to dřevo poškodí. Trup bude mít dvoje pláňkování.

[SH]

To Hájek: Nikdy jsem nelaminoval a tak se omlouvám za hloupou otázku, jak to dřevo poškodí. Trup bude mít dvoje pláňkování.

poškodí to tak, že se vylučuje nezreagované přebytečné tužidlo které samo o sobě je dost silná zásada (louh). A ta leptá dřevo.

[SH]

ptáš se proč ne 1200? protože je to lepidlo...

Petr Ti napsal proč ano a proč ne, o mnoha věcech by sa dalo polemizovat, třeba - je levnější: ano, 1kg je levnější ale zase ho spotřebuješ víc... takže to nakonec vyjde nastejno. stékání jiných pryskyřic se dá kompenzovat, míchání 1200ky není zas tak strašné jak vypadá a to poškozování dřeva tužidlem je jen když to opravdu přeženeš.

Pro každou jinou aplikaci bych 1200ku okamžitě zavrhnul a doporučil laminovací pryskyřici k tomu určenou (třeba L285, PR102M a pod...) ale pro statický model bych měl strach z jedné věci která je jejich velkou předností kdekoliv jinde - vysoká vzlínavost. Vtečou do jakékoliv skuliny, nasáknou i do dřeva. Pokud bys je chtěl použít, tak důrazně doporučuji postup - první vrstva plaňkování, olaminovat a obrousit a druhá, konečná vrstva planěk. Pokud bys dal i konečnou vrstvu a pak laminoval, tam bych se už použití řídkých pryskyřic bál.

[petr hájek]

dřevo-alespon smrk a borovice zšednou a jsou křehké ,ano je to tou zásadou coby tužidlo. vzlínavost (nasákavost ) moderních pryskyřic by v tvém případě mohla být problém a postup co je tu popsán bych také viděl jako jedinej možnej
spotřeba u statického modelu opravdu nebude hrát roli , na váhu hrát nemusíš a hustota se dá regulovat zahřátím , takže rozdíl ve spotřebě bychz odhadl na 10% navíc ve prospěch 1200

[petr hájek]

osobně jsem byl navýsost spokojen s epoxy 1505 se stejným tužidlem ,ale nevím jestli se dá ještě sehnat , nebylo žluté a bylo více tolerantní ke špatnému poměru tužidla ,vpodstatě při předávkování se pouze hodně rychle vytvrdilo a nevylučovalo zbytek tužidla na povrch ,
zažil jsem , kelímek předávkovaného epoxu co se sám vzňal ale to jen díky velkému množství na malém prostoru , zbytek stejného rozetřen na podklad , se jen vytvrdil za 1minutu

[Karolinus I]

To Hájek: Nikdy jsem nelaminoval a tak se omlouvám za hloupou otázku, jak to dřevo poškodí. Trup bude mít dvoje pláňkování.

poškodí to tak, že se vylučuje nezreagované přebytečné tužidlo které samo o sobě je dost silná zásada (louh). A ta leptá dřevo.

Zdravím, proč se pořád trfujete do té 1200. Je plno modelářů kteří nic jiného nepoužívají, mám model Tummler od roku 1993 v provozu klasický celodřevěný, lepený epoxy1200 a dodnes jej nic nesežralo . dokonce je i bez oprav. Kdyyž použijete do epoxy tužidlo H20 poměr 100:25 místo P11, zjistíte, že nemá chybu. a s tím že se jedná poze o lepící pryskyřici také nesouhlasím, protože původně byla vyvinuta jako laminovací.

[Admirál]

Já jsem si epoxy 1200 vybral v podstatě proto že moc jiných neznám a taky proto jsem sem dal tenhle dotaz. Abych zjistil výhody a nevýhody a nějaké vhodnější alternativy.
Stavím svůj první dřevěný model a nerad bych aby to skončilo katastrofou jen proto že jsem vybral nevhodný laminovací prostředek, kerý celou mou práci zničí. Ale laminovat chci. Jak jsem se dočet zpevní to trup a tím i prodlouží životnost modelu.

[petr hájek]

To Hájek: Nikdy jsem nelaminoval a tak se omlouvám za hloupou otázku, jak to dřevo poškodí. Trup bude mít dvoje pláňkování.

poškodí to tak, že se vylučuje nezreagované přebytečné tužidlo které samo o sobě je dost silná zásada (louh). A ta leptá dřevo.

Zdravím, proč se pořád trfujete do té 1200. Je plno modelářů kteří nic jiného nepoužívají, mám model Tummler od roku 1993 v provozu klasický celodřevěný, lepený epoxy1200 a dodnes jej nic nesežralo . dokonce je i bez oprav. Kdyyž použijete do epoxy tužidlo H20 poměr 100:25 místo P11, zjistíte, že nemá chybu. a s tím že se jedná poze o lepící pryskyřici také nesouhlasím, protože původně byla vyvinuta jako laminovací.

čti pořádně a odzačátku do konce , já se rozhodně do 1200 netrefuju , neb ji používám též k plné spokojenosti i s P11 , jen jsem objektivně napsal výhody a nevýhody které by měl kolega pro začátek mít k dispozici aby věděl na co dát pozor , konečná volba je na něm.

[SH]

Tak já se do této debaty půstím též:
Epox 1200 Je lepidlo, rozhodně k laminování není stvořen...!!!
Upřímě já jsem to používal též, jak tu bylo psáno, nic jiného jsem neznal, toto je dobře dostupné...
Dnes je na trhu tolik epoxidů, že zvolit epox 1200 je myslím opravdu nevhodné!!!
Celičký trup ti časem může popraskat...nic příjemného...!!
Dnes s laminátem pracuji denně a já používám výhradně LG 285 TUŽIDLO HG
Zpracovatelnost je různá, ale s rychlostí opatrně, čím rychlejší, tím je to větší fofr to zpracovat, pak ještě to začne veřit na ploše modelu, tedy zvol pomalé tužidlo, nikam nepospícháš...
Epox seženeš u GM COMPOSIT NEBO TAK NĚJAK...ale má to háček, minimum prodává 5 KG...To už tu nikdo nepíše...možná bych ti ho mohl poslat já...!
Stojí asi kolem 285 Kč bez DPH za kg...+tužidlo 365 asi...za kgTeď budu objednávat...Ten odběr je trochu problém no...co s 5 kg, vlastně 7 kg, protože se míchá v poměru 100:40, 7 kg zpracovat asi u normálního modeláře ani nejde.....

L285 seženeš v modelářských prodejnách i v balení po 100 a 200g, u Havla ti odlijí taky kolik potřebuješ. PR102M koupíš taky kolik potřebuješ u 5M s.r.o které ho vyrábí. Musíš ovšem počítat s vyšší cenou než u 7kg balení.

[SH]

To Hájek: Nikdy jsem nelaminoval a tak se omlouvám za hloupou otázku, jak to dřevo poškodí. Trup bude mít dvoje pláňkování.

poškodí to tak, že se vylučuje nezreagované přebytečné tužidlo které samo o sobě je dost silná zásada (louh). A ta leptá dřevo.

Zdravím, proč se pořád trfujete do té 1200. Je plno modelářů kteří nic jiného nepoužívají, mám model Tummler od roku 1993 v provozu klasický celodřevěný, lepený epoxy1200 a dodnes jej nic nesežralo . dokonce je i bez oprav. Kdyyž použijete do epoxy tužidlo H20 poměr 100:25 místo P11, zjistíte, že nemá chybu. a s tím že se jedná poze o lepící pryskyřici také nesouhlasím, protože původně byla vyvinuta jako laminovací.

Mýlíš se. Nikdo se do 1200ky netrefuje, je to vynikající lepidlo a jako lepidlo ji stále používám. Ale k laminování? Jak píše Merimack - kdysi jsem taky laminoval 1200kou pak jsem zkusil něco jiného a poznal jak má fungovat LAMINOVACÍ pryskyřice. Je to taky o tom, zkusit i nové materiály a ne lpět na tom, co se používalo v 80tých letech. Už i Blinka (bývalý třinecký vedoucí kroužku) zkusil a pochopil....

PS: 1200ka je a vždy byla lepidlem. To že se používala na laminování bylo dáno tím, že to byla JEDINÁ DOSTUPNÁ pryskyřice ve své době. Jako laminovací byla vyvinuta 1500ka. Ale ta nebyla k sehnání...

[petr hájek]

pokud bys měl zájem stačí zavolat do SPOLCHEMIE a optat se co te´d vyrábějí a co se na co dá použít a věřte jsou ochotní poradit .
asi se budete divit , že spolchemie není jen 1200 nebo 1500

[mitom]

Tak sa tiež pridám do diskusie...
Epoxy 1200 je lepidlo, takže jeho použitie by som skôr videl na lepenie planiek (ak je modelár dostatočne trpezlivý, lebo je to na dlhý čas). Ja som lepil herkulesom (aj z dôvodu následného laminovania).
Trup Victory som zvnútra laminoval polyesterovou priskyricou v kombinácii so sklennou rohožou. Pri dvojitom plánkovaní samozrejme s tým nebude žiadny problém, druhú vrstvu plániek je potrebné lepiť dostatočne neskoro po vytvrdnutí laminátu, keď už sa v ňom nedejú žiadne chemické reakcie.
A ešte poznámka - Prvú a posledné dve sekcie medzi rebrami trupu som naplnil všelijakým dreveným odpadom a nalial plné laminátu, takže pevnosť trupu sa podstatne zvýšila a pri vybrusovaní rádiusov (hlavne v zadnej časti) som sa nemusel obávať prebrúsenia plániek, čo by bez laminovania znamenalo katastrofu a kopu roboty navyše. A ešte pozor - pri tvrdnutí veľkých objemov laminátu vzniká obrovské teplo - treba s tým rátať.

[petr hájek]

já katalog nepotřebuju , když chci vědět něco od epoxydů zavolám tam a poradím se s odborníky co se na co dá použít , narozdíl od katalogu získám informace o skutečných vlastnostech toho či onoho výrobku (někdy i s fígly jak na to jinak než podle oficiálního návodu) , ne jen ty uhlazené pro širokou veřejnost a tzv .,, blbovzdorné ,,.
To se vyplatí udělat u všech dostupných a použitelných materiálů nejen u epoxů , pravda je , že v cizině se asi moc chytat nebudem díky malým znalostem jazyků, ale občas se najde i dovozce který ví co dováží, např ACR -czech , ti ostatně dováží též epoxydy nejen silikony a polyuretany.

[Admirál]

Jak koukám co modelář to jiný názor. Asi od té 1200 upustím a vyberu si jinou, ale popravdě ještě stále nevím kterou. Doufal sem že tu některý laminát převládne a ten si pak vyberu a místo toho se mi můj výběr dost rozšířil.
Vzhledem k tomu že budu laminovat poprvé tak bych potřeboval něco s čím se snadno a dobře pracuje, možnost poškození dřeva je co možná nejmenší, prostě něco blbuvzdorného.
Naštěstí mě čeká nejdřív plaňkování takže mám na přemýšlení ještě chvíli čas.

[SH]

Jak koukám co modelář to jiný názor. Asi od té 1200 upustím a vyberu si jinou, ale popravdě ještě stále nevím kterou. Doufal sem že tu některý laminát převládne a ten si pak vyberu a místo toho se mi můj výběr dost rozšířil.
Vzhledem k tomu že budu laminovat poprvé tak bych potřeboval něco s čím se snadno a dobře pracuje, možnost poškození dřeva je co možná nejmenší, prostě něco blbuvzdorného.
Naštěstí mě čeká nejdřív plaňkování takže mám na přemýšlení ještě chvíli čas.

Zas tak moc to neřeš - vem tu laminovací pryskyřici která bude pro Tebe dostupná. Přechodem od 1200 k nim uděláš obrovský kvalitativní skok a dále jsou už rozdíly mezi jednotlivými typy lam. pryskyřic jenom drobné a jako začínající bys je možná ani nepoznal.

[Admirál]

Mám ještě jeden dotaz k laminátování.
Vzhledem ke zpoždění dodávky materiálu. budu laminovat někdy na konci podzimu nebo začátkem zimy. bohužel jsem nucen laminovat venku a tak se chci zeptat jak nízké teploty ještě na laminátování můžou být.

[Pepa Darvaš]

No každá prykyřice potřebuje teplo.V místnosti by mělo být kolem 25 stupńů,když se s ní pracuje..Pak kolem 40 st. na dosušení.Epoxid asi čtyři hodiny ,polyester hodinu a půl.Záleží na vlastnostech ,které má pryskyřice.Tobě bych chtěl poradit,že na vnitřek lodi by Ti stačila polyesterová pryskyřice ,mají ji v každé drogérii.V lékárně kup injekční stříkačku pro každou složku jednu a namíchej spráně množství které spotřebuješ.Jestli bys chtěl laminovat venku ,šlo by to v létě ,ale na podzim bych ti to moc neradil,protože pryskyřice potřebuje teplo.Pak by se mohlo stát ,že Ti nezatvrdne a je stále gumová.Jestli přijedeš na podzim na Branický soudek přivezu tam pár zbytků tkaniny ,tak by sis mohl něco vybrat.

[Admirál]

Jak už jsem psal jinde internetový obchod kde mám objednané lišty na první plankování mě udělal čáru přes rozpočet. Měl mi je poslat do 4 týdnů. A teď po 6 mi oznámil že to pošle nejdřív v září. Což znamená že budu mít oplaňkováno někdy nakonci pozimu a čekat se mi na jaro nechce. A bohužel žiju v bytě.
Tak mi držte palce ať mi to dobře dopadne

[Ivvo]

Jak už jsem psal jinde internetový obchod kde mám objednané lišty na první plankování mě udělal čáru přes rozpočet. Měl mi je poslat do 4 týdnů. A teď po 6 mi oznámil že to pošle nejdřív v září. Což znamená že budu mít oplaňkováno někdy nakonci pozimu a čekat se mi na jaro nechce. A bohužel žiju v bytě.
Tak mi držte palce ať mi to dobře dopadne

Pokud ti to vyjde opravdu na podzim tak jedině laminovat v bytě. Bydlím v paneláku a pokud laminuji s epoxy tak není problém (např L285), epoxy pryskyřice jsou bez zápachu. Když koupíš všude běžněji dostupné polyesterové pryskyřice tak budeš muset laminovat na balkoně nebo venku neb tě spolunocležníci z bytu vyexpedují kvůli zápachu. Takže určitě dodržet doporučované teploty a pokud to nejde jinak než v bytě tak jedině epoxy pryskyřice.

[Admirál]

Použití čehokoli co smrdí vbytě u mě zcela odpadá. Přítelkině má ś mím koníčkem pochopení ale to má své meze a nerad bych byl bezdomovcem:D

[SH]

Jak už jsem psal jinde internetový obchod kde mám objednané lišty na první plankování mě udělal čáru přes rozpočet. Měl mi je poslat do 4 týdnů. A teď po 6 mi oznámil že to pošle nejdřív v září. Což znamená že budu mít oplaňkováno někdy nakonci pozimu a čekat se mi na jaro nechce. A bohužel žiju v bytě.
Tak mi držte palce ať mi to dobře dopadne

Opravdu polyester v bytě NE ! Tobě, když s tím budeš dělat tak to vadit nebude ale okolí tě zardousí...

S epoxydem opravdu není problém ani v bytě, na stůl si hoď velký igelit a je to bez problémů.

Pokud jsi ještě nic nelaminoval, tak doporučuji si pořídit ochranné vinylové (ne latexové nebo igelitové od benzinky - těma projdou chemické svinstva z pryskyřice) rukavice, k dostání ve zdravotnických potřebách, přece jenom je jednodušší něco přimáčknout prstem než hledat klacík , řezací kolečko nebo aspoň ostrý lámací nožík na řezání tkaniny (nůžky dělají chlupy) a hlavně další dvě pomocné ruce které nebudou od pryskyřice k řezání tkaniny, podávání, přidržování,...

[jaroj]

Použití čehokoli co smrdí vbytě u mě zcela odpadá. Přítelkině má ś mím koníčkem pochopení ale to má své meze a nerad bych byl bezdomovcem:D

Brousil jsem žebra (na éro) klidně v obejváku (no vlatně v jednom pokoji, víc jich nebylo), ale od upgrade Přítelkyně 1.0 na Manželka 1.0 to neprojde ani náhodou.
Naštěstí teď už mám dílnu na zahradě, tak to není třeba řešit :-)