Ake servo ?

[tami]

Zdravim Vas . Poradte prosim ake servo na ovladanie plachiet do zmenseniny 1m na 0,75m. Ovladanie plachiet pomocou predlzenych ramien serva podobne ako pri Micro Magic Racing . Proste servo ktore je dostatocne silne a pri tom pomerne lacne. Vdaka za typ.

[Borek Dvorak]

Potrebny kroutici moment lze snadno vypocitat:

1)Pro kazdou jednotlivou plachtu vypocist velikost jeji plochy a graficky urcit polohu teziste.
2)Zmerit vzdalenost teziste plachty od jeji osy otaceni.
3)Vynasobit plochu plachty (v m2) touto vzdalenosti (v cm) a tlakem vetru pri jeho sile, pro kterou se vypocet provadi (bezne se bere jako maximum 4 Bft, tomu odpovida plosny tlak 25 N/m2 resp. 2,5 kg/m2). Vysledkem je kroutici moment od vetru pro tuto plachtu (v Ncm resp. v kgcm), kterym se ji vitr "snazi" otevrit.
4)Secist kroutici momenty od jednotlivych plachet a vysledek porovnat s krouticim momentem udavanym vyrobcem serva. Kroutici moment serva by mel byt zhruba o 20% vyssi nez teoreticky vypoctena suma momentu od vetru.

Pro kontrolu potrebne sily je potreba znat delku prestavovaci cesty pro kazdou jednotlivou plachtu (vypocist pomoci uhlovych fukci sin/cos/tan, pomoci Pythagorovy vety, nebo proste zmerit). Delce prestavovaci cesty odpovida polomer paky serva, na nemz je otez teto plachty upevnena. Vydelenim krouticiho momentu serva (udaj vyrobce) timto polomerem zjistite velikost sily, kterou prostrednictvim oteze ovladate plachtu.
Z jiz znameho krouticiho momentu od vetru lze potrebnou silu snadno odvodit vydelenim tohoto momentu vzdaleností otezoveho rohu od osy otaceni plachty.
Obe sily porovnate. Sila na pace serva by opet mela byt asi o 20% vyssi nez sila od vetru.

Z uvedeneho lze snadno odvodit, proc je servo pro ovladani plachet vetsich modelu gaflove oplachtenych plachetnic nevhodne. Naproti tomu pro uzke bermudske plachty, zejmena pokud se jedna o maly model, je ovladani plachet servem docela dobre mozne.

Zaverem si dovolim otazku: Proc se chcete zmensenim uz i tak prilis maleho modelu (1 m) zbavit poslednich zbytku dobrych nautickych vlastnosti?

Zdravim
Borek Dvorak

[tami]

Dakujem za vycerpavajucu odpoved. Takze meter , kalkulacka , papier, ceruzka a pocitat pocitat .Zmenseny model staviam preto , lebo je to viac menej prvy pokus. Neviem ako to cele dopadne a radsej vychytam chyby na malom modele , aby som potom nemusel plakat nad niecim vacsim

[Tujano]

Ak môžem povedať svoj názor , na malom modeli sa chyby nevychytajú , skôr sa narobia ďalšie,,,:)
Ja som postavil Le Camaret tiež ako svoju prvú plávajúcu plachetnicu a dĺžka trupu je 1070 mm.
Netvrdím ,že je bez chyby, ale tie sa dajú postupne s pribudajúcimi skúsenosťami odstrániť a vzhľadom
na váhu , po hladine neskáče , ale pláva a poradila si už aj z búrkovým nárazovým vetrom.
Nakoniec , ale nie na poslednom mieste : je ju dobre vidieť aj keď je 800 m od brehu.
P.S.: Borek Dvorak má pravdu.

[Dědek]

Ak môžem povedať svoj názor , na malom modeli sa chyby nevychytajú , skôr sa narobia ďalšie,,,:)
Ja som postavil Le Camaret tiež ako svoju prvú plávajúcu plachetnicu a dĺžka trupu je 1070 mm.
Netvrdím ,že je bez chyby, ale tie sa dajú postupne s pribudajúcimi skúsenosťami odstrániť a vzhľadom
na váhu , po hladine neskáče , ale pláva a poradila si už aj z búrkovým nárazovým vetrom.
Nakoniec , ale nie na poslednom mieste : je ju dobre vidieť aj keď je 800 m od brehu.
P.S.: Borek Dvorak má pravdu.

Už to zde proběhlo mnohokrát, délka trupu plachetnice pod 1m není dobrá, tím neříkám že se s ní nedá jezdit(např. stavebnice comtessee), ale není to jízda je to boj, mám délku 76 cm, je sice úspěšná v soutěžích ale za cenu jízdní nepohody. Optimální délka je od 120 cm výše.
I první (pokusný) model bych volil na těch 1,2m. ještě vleze dobře do auta i na zadní sedačku, je v něm dosti místa pro vybavení a požitek z jízdy i za silnějšího větru se tím znásobí.
Pokud můžu poradit nevýmyšlejte vymyšlené, oddálíte zklamání.

[PeterP]

Malá otázka:
Mám plán na plachetnicu Amerického pohára, ktorá je navrhovaná v dlžke 1,2 m (dlžka trupu).
Vzhľadom na extrémny previs prednej aj zadnej časti lode je na vodoryske dlžka len cca 0,75m.
Je táto loď v súlade s Vami odporúčanou minimálnou dlžkou lode 1,2m alebo nie ?
Ináč tento model má "veľké" oplachtenie a výtlak "iba" cca 5 kg (dlhý štíhly trup).

[Borek Dvorak]

Malá otázka:
Mám plán na plachetnicu Amerického pohára, ktorá je navrhovaná v dlžke 1,2 m (dlžka trupu).
Vzhľadom na extrémny previs prednej aj zadnej časti lode je na vodoryske dlžka len cca 0,75m.
Je táto loď v súlade s Vami odporúčanou minimálnou dlžkou lode 1,2m alebo nie ?
Ináč tento model má "veľké" oplachtenie a výtlak "iba" cca 5 kg (dlhý štíhly trup).

To je velmi spravna pripominka. Celou dobu se tu bavime o delce trupu, a pritom je pro realizovatelnost modelu plachetnice tou nejdulezitejsi hodnotou vytlak.

Plachetnice muze byt "podplachtena" (plocha plachet mensi, nez by stabilizacni potencial trupu dovoloval; toto je caste u pracovnich - napr. rybarskych nebo zachrannych - lodi, kde bezpecnost a vydrz maji prednost pred rychlosti), "vyvazena" (plocha plachet vicemene odpovida stabilizacnimu potencialu; napr. oceanske jachty, rekreacni morske jachty, lodivodske a jine lode pro pobrezni plavbu) nebo "preplachtena" (plocha je vetsi, nez je trup schopen pri silnejsim vetru unest; jednoucelove zavodni konstrukce, napr. America´s Cuper, joly a dalsi sladkovodni jachty, u nichz se s jejich provozem za extremnich povetrnostnich podminek nemusi pocitat).

U prvnich dvou skupin lze kriterium delky pouzit. "Normalni", neextremni konstrukce maji vyvazene parametry, takze je mozne se orientovat na tzv. specificke plose plachet, ktera se u modelu ma pohybovat mezi 5 dm2 az 7 dm2 na kazdy kilogram vytlaku. Tento zpusob praktikuji svycarsti kolegove (popis viz. www.minisail.ch, "Werft", "Werkkunde", "Stabilität, Ballast und Segeltrimm"). Jejich pojeti maket je ovsem takove, ze za slabeho vetru (jeste lepe za bezvetri) nechavaji sve bezkonkurencne perfektne postavene modely plavat po hladine, zadny z nich jeste nikdy skutecne neplachtil.

Protoze by mi toto nestacilo, a protoze existuje jeste ta treti skupina (extremni, preplachtene konstrukce), nikdy se na udaje specificke plochy nespoleham (ani tento postup nepropaguji), a vzdy provadim presny vypocet konkretniho modelu. Neni take vzdy na prvni pohled patrne a rozpoznatelne, zda se jedna o "vyvazenou" nebo "preplachtenou" lod.

Ve Vasem pripade je ale naprosto jasne, ze by model stabilni byt nemohl. AC-jachty, zejmena tzv. Big Class nebo J-Class byly uz v originale ucelove konstrukce pro slaby vitr (pokud vitr zesilil, tak se proste zavod nejel). Navic to byly pomerne velke lode, takze Vas model bude patrne v meritku 1:30, je tedy 30x labilnejsi, nez jeho uz i tak labilni predloha.

Proc?
Zmensite-li delky 30x, zmensujete automaticky plochy 30x30-krat, tedy 900x, a objemy 30x30x30-krat, tedy 27000x. Protoze stabilita plachetnice je dana rovnovahou ploch (plochy plachet) a objemu (vytlaku), je kazda zmensena plachetnice obecne tolikrat labilnejsi, kolikrat byla zmensena (to neni s ohledem na dalsi vlivy zas az tak docela pravda, ale je to jeste snadno predstavitelne zduvodneni, proc existuji pro modely urcite hranice).
Vas model by tedy budto v plnem rozsahu (do 4 Bft) plavbyschopen nebyl, a nebo byste jej musel vybavit tak dlouhou ploutvi s bombou, ze by neodpovidal stavajicim pravidlum NSS, a nebyl tedy maketou ve vseobecne uznavanem smyslu tohoto oznaceni.

Vim, ze se na Slovensku i v Cechach nekolikrat postavil model jachty "Endeavour" zhruba v teto velikosti. Pri vsi ucte ke konstrukterum a majitelum tohoto modelu vsak musim rici, ze bych s nim nechtel jet za vetru od 3 Bft nahoru, protoze bych se na jeho vlastnosti v teto velikosti nemohl spolehnout. A to i presto, ze mel (podle meho dojmu) radikalne zmensenou plochu plachet (udelano to bylo ovsem remeslne vyborne, takze model pusobi vyvazenym a verohodnym dojmem).

Jachty tridy J nema smysl stavet mensi nez 1:20, tomu odpovida delka trupu kolem 2000 mm. Uz i v teto velikosti jsou to extremni modely pro experty, zacatecnik by se do takoveho projektu nemel vubec poustet.

Mimochodem:
lode anglickych vyzyvatelu se dopravovaly v 1. polovine 20. stoleti do Ameriky na zavody AC jeste po vlastnim kylu s transportnim oplachtenim, vetsinou byly oplachtene jako kece a celkova plocha plachet byla oproti zavodni verzi asi tak polovicni.

Zdravim
Borek Dvorak

[MB/RomanT]

nešlo by tento příspěvek dát někam do záhlaví plachetnic?
moje 2 plachetnice jsou 1mvodoryska a podplachtěné-žádná rychlost, ale ve velkém větru(psabysnevyhnal) je to ovladatelné a v pohodě.Nyní tvořím kapesní (70cm) dvoustěžník-a musím říci- po skušenostech s 100cm-tudy ne.........

[PeterP]

Pre Borka Dvořaka:
Ďakujem za fundovaný a zrozumiteľný výklad.
Vaše príspevky si začnem archivovať, a časom z toho bude super manuál ...

Mimochodom, neuvažujete o vydaní Vašej knihy o RC plachetniciach v českej verzii ?
Keď môžu úspešne vychádzať takéto publikácie:
http://knihy.cpress.cz/knihy/hobby/modelarstvi/
Vaša knižka by sa na českom a slovenskom trhu určite nestratila.
Ale asi to nebude tak jednoduché ...

Ale ak môžem, ešte jeden dotaz:
Z časopisu MRB mám stavebné plány + fotodokumentáciu stavby modelu na historickú jachtu Antinea 1/15, ktorú by som zaradil podľa Vašej "kategorizácie" asi medzi vyvážené. Autorom plánu je J.C. Chazarain.
Je to dosť podobné lodi Red Atao.
http://pagesperso-orange.fr/jean-luc.so ... d_atao.htm
Ako môžem zistiť, či autor plánu už upravil kýl (dlžku) pre zlepšenie plavebných vlastností ?
Nerád by som na model dodatočne montoval "bombu". Na fotkách z časopisu hotový model pláva aj vo vetre ... . Dá sa tomu dôverovať ?

[Borek Dvorak]

... moje 2 plachetnice jsou 1mvodoryska a podplachtěné-žádná rychlost, ale ve velkém větru(psabysnevyhnal) je to ovladatelné a v pohodě.Nyní tvořím kapesní (70cm) dvoustěžník-a musím říci- po skušenostech s 100cm-tudy ne.........

Obavam se, ze tu opet klici nedorozumeni. "Podplachtena" plachetnice nemusi byt nutne tezkopadnym, na slaby vitr a na kormidlo nereagujicim plavidlem. Rozdily mezi jednotlivymi typy se projevuji jen za termiky resp. za velmi slabeho vetru. Kolem 2 az 2,5 Bft zacina byt jedno, kolik model nese plachet, 3 Bft bych oznacil jako rovnovazny stav, pri 4 Bft a vic uz jsou "podplachtene" lode ve vyhode. Pokud se popsane problemy vyskytnou, lze pricinu temer vzdy najit v ne optimalne zhotovenych plachtach, ve spatnem trimu nebo (prominte mi mou netaktni uprimnost) v osobe, ktera model ridi. Bylo by dobre, kdybyste napsal o jake konkretni modely se jednalo (+vykresy nebo alespon fotky). Jiste by se dalo najit reseni.

Zdravim
Borek Dvorak

[Borek Dvorak]

... Mimochodom, neuvažujete o vydaní Vašej knihy o RC plachetniciach v českej verzii ?
Keď môžu úspešne vychádzať takéto publikácie:
http://knihy.cpress.cz/knihy/hobby/modelarstvi/
Vaša knižka by sa na českom a slovenskom trhu určite nestratila.
Ale asi to nebude tak jednoduché ...

Ale ak môžem, ešte jeden dotaz:
Z časopisu MRB mám stavebné plány + fotodokumentáciu stavby modelu na historickú jachtu Antinea 1/15, ktorú by som zaradil podľa Vašej "kategorizácie" asi medzi vyvážené. Autorom plánu je J.C. Chazarain.
Je to dosť podobné lodi Red Atao.
http://pagesperso-orange.fr/jean-luc.so ... d_atao.htm
Ako môžem zistiť, či autor plánu už upravil kýl (dlžku) pre zlepšenie plavebných vlastností ?
Nerád by som na model dodatočne montoval "bombu". Na fotkách z časopisu hotový model pláva aj vo vetre ... . Dá sa tomu dôverovať ?

Zacnu od konce:
Chazarainovy plany (jinych lodi) znam, jsou z maketarskeho hlediska vetsinou dostatecne kvalitni. Pokud to na planu neni vyslovne uvedeno (napr. Thalassa nebo Shamrock 5) nejedna se o plany pro plovouci modely. Tomu by odpovidalo i zobrazeni zaplaveneho prostoru (slo o rybarskou lod, ulovek se dopravoval zivy v zaplavenem prostoru uprostred trupu). 100%-ni jistotu Vam da pouze vypocet modelu (viz www.minisail-ev.de).
Pokud jsem tomu spravne porozumel (francouzsky neumim ani pozdravit), je v nejvetsi verzi model 900 mm dlouhy a 300 mm siroky, coz by v tomto konkretnim pripade mohlo stacit (jaky je vytlak?). Zaplavena prostredni tretina trupu se u predlohy nemohla podilet ani na vytlaku ani na vytlacne stabilite. S touto skutecnosti pocitala jak konstrukce trupu, tak i zvolena velikost oplachteni. Protoze Vy patrne nic zaplavovat nebudete, mate tedy k dispozici (brano relativne s ohledem na zmenseni) odhadem o 30% vice vytlaku, kterymi muzete model stabilizovat.

Kniha "RC-Segemodelle" asi v cestine nikdy nevyjde. Prvni nemecky naklad (2000 vytisku) vysel loni na jare, a jeste neni rozebran. Pro nemecke nakladatelstvi predstavuje tento naklad hranici rentability, a nedokazu si predstavit, ze by se toto mnozstvi kdy mohlo v CZ a SK prodat. Navic mi vstavaji hruzou vlasy na hlave, kdyz si predstavim, jak prekladam asi tak 450 stran textu a prekresluji nekolik set obrazku ... Na nemeckem originale jsme pracovali s kamaradem asi tak 2,5 roku, z toho vic nez rok velmi intenzivne. Preklad by urcite trval pri mem casovem vytizeni nejmene stejne dlouho.

Zdravim
Borek Dvorak

[PeterP]

Ospravedlňujem sa, ale asi som to napísal zamotane ...
Môj plán je na loď , ktorá sa volá Antinea a je to na plávajúci model. Dlžka trupu modelu je cca 95 cm , výtlak akosi autor neuvádza. Odhadujem tak 8 kg.
Ten odkaz na Red Atao som dal len ako ilustráciu tvaru trupu lode.
Narýchlo som som teda (nekvalitne) nafotil fragment plánu a nejakú fotku z návodu a dal som to to galérie:
portal/img/gallery/225_1197461980.jpg
portal/img/gallery/225_1197462077.jpg
portal/img/gallery/225_1197462169.jpg

[MB/RomanT]

Podplachtěná loď v mém podání je: 1x metrová šarpie, jednostěžník,původně okruhová loď bez rc, výkres pocházel z NDR, loď je 30 let stará, neolaminovaná, lepená disperkolem, plachty z prostěradla(taky 30 let :-) ovládané jen kormidlo-jezdí(protože je lehká a má veliký kýl) velmi slušně i za malého větru, pokud by se vyměnily plachty, věřím ve velmi slušné poježdění-ale nechci-je to moje demonstrace toho, jak se dá s jedním servem bez ovládání plachet pěkně jezdit!-tedy žádná maketa.
Druhá 1m: staří asi taky 30 let,jednostěžník, trup oblý, plaňkovaný, žebra z řádné překližky, neolaminovaný-hooodně těžký, kýl dlouhý,-pokus o polomaketu plachetnice typu Beluga/Carahan- malá plocha plachet, naviják samo domo: celé zrenovováno z nostalgie, za silnějšího větru naprostá pohoda, za slabšího samozřejmě je to horší, neb ani stěžeň se nedá moc trimovat a ta váha....o střihu plachet bych pomlčel.
Pidík: cca 70 cm, dvoustěžňová motorová jachta -styl začátek 20 století-něco na pouštění i když nefouká(motor) a všude se vejde-naprosto nemaketový kýl- drží směr jen kvuli velikému kormidlu, kormidelní servo zatím nevloženo-je mi u vody už zima dodělám na jaro.....jestli....
Chystaná loď-škuner s Napoleonských válek.....zde narážím na jeden problém za druhým: rovný kýl předlohy, malé kormidlo, velká plocha plachet(a to ráhnové budou vynechány)-s kamarádem jsme rozkreslili trup na několik variant-různé deformace podvodní části-a nejlépe při výpočtu vychází "bomba".....velikost 1m na vodorysce-skusím to postavit hodně lehké, trup lehce upraven+větší kormidlo nebo návlek-nebude to žádný závo´dák, na předlohy z 20 let minulého století to prostě nebude stačit......ale když já mám rád ty děla.......:-)+ je to pro mě výzva!
Velmi si vážím Vašich názorů a zkušeností, minisail mám docela prolezlé....
Děkuji za nabídnutou "ruku"

[Karlík]

Od autora plánu této plachetnice jsem viděl několik modelů.Šlo o dobře plachtící modely.(Sám jeden vlastním, se sesterským modelem získal dr. Vráťa Emler titul MS).Podle pohledu na plán,jde o modelářsky zpracovaný plán.Nic už se nsmusí upravovat, stačí chuť ke stavbě a trpělivost.

[Borek Dvorak]

... Narýchlo som som teda (nekvalitne) nafotil fragment plánu a nejakú fotku z návodu a dal som to to galérie:
portal/img/gallery/225_1197461980.jpg
portal/img/gallery/225_1197462077.jpg
portal/img/gallery/225_1197462169.jpg

Na prvni pohled je to podobne "Dorianovi", predloha byla jiste mensi (asi tak kolem 10 m?), patrne se jedna o novodobou, rekreacnim ucelum slouzici repliku ve stylu rybarskych/lodivodskych lodi. Lod vypada spis anglicky nez francouzsky. Podle fotografii je tezke soudit, ale mam dojem, ze:

- prid je mene objemna (vyhoda: vetsi obratnost / nevyhoda: vetsi zanorovani pri zadnim vetru)
- linie pride jsou jsou lehce vydute (vyhoda: mensi odpor pri velmi malych rychlostech / nevyhoda: vetsi odpor pri strednich a vyssich rychlostech)
- plocha plachet je redukovana
- trup je mnohem stihlejsi (=ma mensi vytlak) nez na prvni pohled vypada.

Kvuli posledne uvedenemu durazne doporucuji se poohlednout po udajich o vytlaku (pokud v podkladech opravdu chybeji, nesvedci to o odborne urovni autora) resp. provest vypocet. S ohledem na to, ze v takovem modelu "pohrbite" nekolik set (a nebo i nekolik tisic) hodin prace, se nekolik hodin venovanych vypoctu nabizi jako rozumna investice ve smyslu jistoty provozu.

Bylo by zajimave videt tento model v zavode s "Dorianem", zejmena pri sile vetru mezi 2 a 3 Bft. Presto, ze si jsou obe lode vzhledove hodne podobne, jedna se o dve rozdilne koncepce.

Zdravim
Borek Dvorak

[PeterP]

Už som pomaly začal lúskať Váš návod na výpočet ... dúfam, že sa k niečomu dopracujem.
Ešte raz ďakujem za rady.

[Karolinus I]

Pro zájemce o levné a jednoduché plachetnice je zde třída Open-65.
http://www.rg65.de/plaene.php