umístění ovládání kormidla v trupu

[LukasX]

Zdravim,

stavim plachetku Babettu podle planku z Monaka. Chci udelat nejake upravy, mezi ktere bych chtel zahrnout i ovladani kormidla uvnitr trupu (paka od serva), nikoliv nad palubou jak je navrzeno ve vykresu viz http://www.knihovna.utb.cz/img/kormidlo.jpg.

Zaroven bych ale chtel, aby se nad palubou pohybovala rucni paka kormidla, stejne jako kormidlo.

Jak by slo toto realizovat?
Jake pouzdro pro kormidlo? Mam ho nejak prerusit v trupu, dat na hridel paku od serva a nechat ho pokracovat nad palubu, kde na to napojim tu "imitaci rucni paky"?

Diky za tipy. Pokud by zadne nebyly, tak prosim o tip, jak se lepe zeptat ;o))

[Ante]

pouzdro bych ukončil kousek nad čarou ponoru, nasadil páku a hřídel by pokračovala na palubu a tam páku kormidla. Jakou pouzdro používám mosaznou trubičku a jako hřídel ocelový drát.

[Guest]

Diky, tak to nejak dam dohromady. Jeste jeden poddotaz ...

kousek nad čarou ponoru

ctu dobre ten planek? Je cara ponoru ta dlouha prerusovana cara, co vede kousek pod zrcadlem a na jejim konci jsou dole takove carky? viz original velky planek https://www.mo-na-ko.cz/images/LodPlach ... etta-3.jpg

[Ante]

Ano to by měla být čára ponoru

[ladous]

... Je cara ponoru ta dlouha prerusovana cara, co vede kousek pod zrcadlem a na jejim konci jsou dole takove carky? ...

S čárou ponoru bych se netrápil - když hřídel dobře promažete, nemělo by do lodě zatékat ani kdyby pouzdro končilo pod hladinou ponoru.

Jinak i kdyby, nedej bože, voda kolem hřídele vtékala do trupu, tak to lze vynaspravit kouskem molitanu položeným okolo pouzdra (po plavbě nutno vyždímat mimo trup). Navíc uvnitř trupu budou dobře zalepená žebra, která slouží jako malé přehrady zachycující vodu
=> stačí nepokládat žádnou elektroniku na dno trupu a potom také nedovolit, aby uvnitř trupu vznikala plíseň, k čemuž je nutné vždy, když plachetnici nepoužíváte, odklopit všechny technické kryty paluby (loď bude sama větrat - záleží na tom, kde je skladována) a v případě nutnosti odstranit vodu pomocí molitanu či nějaké sanitární stříkačky...

Osobně tedy též navrhuji ukončit pouzdro dříve, ale hřídel nepřerušovat a jen nasadit ovládací páku na hřídel už v podpalubí a nad palubou, na zbytek hřídele, lze dát tu funkčí maketu (a třeba i ruku námořníka...).

[Dědek]

Diky za tipy. Pokud by zadne nebyly, tak prosim o tip, jak se lepe zeptat ;o))

Zdravím, kormidlo bylo vyřešeno, jen bych doporučil trubku(pouzdro) hřídele většího průměru (10-15 mm) z obou stran nalisovst, popř. zalepit kluzná ložiska a před montáží kormidla vzniklý prostor vyplnit mazacím tukem.
K pohyblivé páce na palubě bych měl určité výhrady, sice to i s námořníkem vypadá velice efektně za plavby, ale velice snadno dochází k nežádoucímu jevu , a to , k zachycení otěže o tyto komponenty při náhlém poryvu větru a přehození plachty a tím k problému s ovládáním plachet modelu.


Dědek.

[ladous]

... popř. zalepit kluzná ložiska ...

Tak to mě snad ani nikdy nenapadlo, že by i kormidla pro plachetnici (asi jen pro rekreační jízdu,že?) byla vhodná ložiska .

[Borek Dvorak]

... popř. zalepit kluzná ložiska ...

Tak to mě snad ani nikdy nenapadlo, že by i kormidla pro plachetnici (asi jen pro rekreační jízdu,že?) byla vhodná ložiska .

Rekl bych pri vsi ucte, ze Vase reakce je - mirne receno - neprimerena. To s temi lozisky je cenna rada, za kterou byste mel Frantovi byt spise vdecny. Dale bych take nedelal rozdil mezi modelem rekreacnim a souteznim, spise bych doporucoval rozlisovat modely dobre a mene dobre. Realizovanim Frantiskova tipu se kvalita jakehokoliv modelu bezesporu zvysi. Pokud Vam jeho navrh nevyhovuje nebo s nim nesouhlasite, napiste to prosim priste jinym, nezranujicim zpusobem.
Nic ve zlem, ale nekvalifikovane komentare (na rozdil od dobrych nebo alespon dobre minenych rad) nikomu a nicemu nepomohou, spise diskuzi kazi.

Zdravim
Borek Dvorak

[ladous]

... napiste to prosim priste jinym, nezranujicim zpusobem.
Nic ve zlem, ale nekvalifikovane komentare (na rozdil od dobrych nebo alespon dobre minenych rad) nikomu a nicemu nepomohou, spise diskuzi kazi...

Samozřejmě s Vámi souhlasím. Každá rada je, zvláště v dnešní době, drahá.

Svůj předchozí příspěvek jsem ale myslel dobře (pravda, možná to na první pohled nevypadá) a určitě jsem nechtěl cizí rady zlehčovat:

Myslím si, a je to pouze můj názor, který nikomu nevnucuji, že u plachetnice, tím spíše u první (a pravděpodobně jen rekreační), kterou člověk staví, nejsou ložiska u kormidla nutná.

Doufám, že se dále nebudeme urážet, ale že své síly spíše spojíme ku prospěchu celé diskuze.

[ladous]

... Někomu se mohou zdát ložiska v trubce na hřídel kormidla jako naprostý přepych, někdo to bere jako úplnou samozřejmost ...

Samozřejmě že bych i já chtěl mít modely dokonalejší než mám, ale na druhou stranu nemám příliš přístup k financím, ani k obchodům, kde by šlo takto malá ložiska opatřit.

Takže skutečně to pro sebe považuji za přepych mít v modelu pro rekreační jízdu ložisko i u hřídele kormidla. Připouštím, že takové ložisko dovede i u kormidla zefektivnit jeho funkci...

Na druhou stranu u kormidla nevidím ložisko jako nepostradatelnou část modelu, bez které "nelze žít". Daleko důležitější roli sehrává u hřídelí, které se často točí kolem dokola (ať už jsou to samotné hřídele uvnitř elektromotorů, či náhony k lodním šroubům).

Kdybych stavěl soutěžní modely, tak budu určitě materiály a konstrukční řešení vybírat vhodněji (nebudu na tom šetřit), ale pro rekreační jízdu si u kormidla plachetnice opravdu vystačím s jakýmkoliv pouzdrem a s jakoukoliv hřídelí, které nezreznou a které dovedu zatěsnit proti vnikání vody. U první plachetnice bych se spíše orientoval na to, abych mohl ovládat plachty, než na 100 % účinný chod kormidla díky ložisku .

[ladous]

Nebo třeba rozebrat starou tiskárnu ze smeťáku ... tam je také dost vhodných a použitelných součástek ....

Díky za tuto radu. Nepoužitelných tiskáren se mi doma válí poměrně dost a zatím jsem neměl důvod je úplně znehodnocovat jen tím, že bych se do nich "kouknul". Nyní tedy některá vezme za své a její útroby poslouží dobré věci (teda až se mi poštěstí začít se stavbou dalšího modelu).

Jinak já jsem byl doposud donucen se spokojit jen s tím drátem v trubce (rád si doma vyrábím komponenty modelu svépomocí a o použití hřídele kormidla s kluzným ložiskem jsem slyšel opravdu až z této diskuze). Navíc nejsem ze "strojnictví", a tak občas nevidím rozdíl mezi ložiskem a ložiskem. Tímto se tedy omlouvám.

Takže závěrem:
Zda-li člověk použije u hřídele plachetnice ložisko je jen jeho věc. V této diskuzi už jsou hlasy pro i proti zastoupeny. Mělo-li by se dále mluvit o nutnosti onoho ložiska, doporučil bych založení ankety s vlastním tématem.

[Dědek]

Nebo třeba rozebrat starou tiskárnu ze smeťáku ... tam je také dost vhodných a použitelných součástek ....

zdravím, vidím, že došlo k nepřiměřené reakci,ale je jedno zda se jedná o rekreační nebo soutěžní model. Jak jsem myslím již popsal, dochází při plavbě plachetnice k jednomu negativnímu jevu na rozdíl od motorového modelu poháněnému lodními šrouby, kde je voda při plavbě jakoby odsávána od trubek. U plachetnice je naopak vlivem jízdy jakoby vtlačována do všech mezer a skulin a hřídel kormidla v trubce (zvláště při sklonu směrem k zádi) může půsovit jako dosti veliká netěsnost. Zde moc nepomáhá ani vyvedení nad čáru ponoru, neboť při náklonu je stejně pod hladinou. Proto doporučuji trubku většího průměru s kluznýni ložisky a výplň vaselinou. Je ale na každém pro co se rozhodne, jenom jsem chtěl trochu zamezit, nebo omezit zklamání, kdy třeba po hodinovém plachtění přestane model reagovat(předpokládám že málo kdo jezdí s plachetnicí pár minut a podle ohlasu to vypadá že se letos objeví na setkáních i několik plachetnic, tak že plavby budou skoro regaty) a je nutná záchranná akce kvůli vodě v modelu.

Dědek.

[LukasX]

Proto doporučuji trubku většího průměru s kluznýni ložisky a výplň vaselinou.

Uf trochu se mi to komplikuje ) Puvodne jednoducha zalezitost (podle navodu) vypada najednou docela slozite. To s tou vzlinajici vodou je jasne a rozhodne nechci v budoucnu plachtit par minut. Rad se pokusim vyuzit tech kluznych lozisek.

Mam sanci, ze by se mohlo nejake najit u nas v baraku (bratr pritelkyne je radiamater a dela si otocne anteny), ale asi o dost vetsiho prumeru. Pokud nenajdu .. kde jinde sehnat/koupit?

Starsi tiskarnu bohuzel po ruce nemam ;o( A objednavat z MP-JET za 99kc a postovne k tomu je na dlouhe lokte. Kolik stoji takova vec a co mam presne chtit (omluvte me za terminologii, ale strojarske vzdelani, natoz tak zkusenosti se mi vyhly velikym obloukem).

[LukasX]

Zdravim,
nemyslel jsem, ze se komplikuje shaneni lozisek, ale stavba jako celek ;o) Misto dratu a roury loziska... ja vim, je to moji zacatecnickou najivnosti ;o)

Prave proto, ze vubec netusim "kde se kluzna loziska bevou" a kolik stoji, jsem vznesl ten dotaz. Nemam zatim predstavu, co se vyplati si udelat samodomo a co koupit.;o) Diky za objasneni, skocim teda po tom MP-JETu. Dokazu udelat tu upravu jak jsi psal v prispevku o neco vys? Bez nejakych specialnich nastroju? Doufam, ze joo.

PS> predpokladam, ze to je tohle> http://www.mpjet.com/boat/52010/window_cz.html

[Borek Dvorak]

...Puvodne jednoducha zalezitost (podle navodu) vypada najednou docela slozite...

Ta upravena hridel motoru je vyborny napad, snad jedine soustruzeny kus by byl presnejsi. Jde to ale udelat i s jednoduchymi prostredky, i kdyz o neco mene presne:

1) Na kousek kovove tycinky (napr. hrebik s urezanou hlavickou) se jednim svym koncem epoxydem prilepi pasek brusneho papiru (budto na zdrsneny povrch hrebiku nebo do podelneho zarezu).
2) Po vytvrzeni lepidla se precnivajici konec hrebiku upne do sklicidla vrtacky a pasek brusneho papiru se ovine 2 az 3x kolem hrebiku PROTI smeru otaceni vrtacky.
3) Z mosazne trubky s vnitrnim prumerem odpovidajicim prumeru hridele kormidla uriznout kus pozadovane delky, odstranit otrep, zarovnat hrany.
4) Nastroj dle bodu 1) a 2) zasunout do trubky, teprve pak zapnout vrtacku.
5) Pri brouseni pohybovat nastrojem v trubce axialne. POZOR! - trubku vybrousit pouze uprostred, oba jeji konce musi zustat neporusene v delce alespon 3 az 5 mm.
6) Po skonceni prace nejprve vypnout vrtacku, a teprve potom sroubovym pohybem "po srsti" vyjmout nastroj (v Nemecku se mu rika Mandrel) z trubky.

Bohate staci zvetsit vnitrni prumer trubky o 0,2 az 0,4 mm. Na mem modelu jsem zhotovil lozisko kormidla presne touto technologii, za temer 10 let intenzivniho provozu se prunik vody neobjevil ani jednou.

Pokud mate vice trubek takovych rozmeru, ze do sebe jdou bez vetsi vule zasunout, muzete kousky mensi trubky zapajet do koncu te vetsi.

Varianta "de luxe" vznikne navrtanim trubky v miste dutiny pro vaselinu a zapajenim trubky mensiho prumeru. Ta slouzi k doplnovani maziva pomoci injekcni strikacky, aniz by bylo nutne rozebirat lozisko kormidla (tak to musim delat ja u sveho modelu v prumeru jednou za rok, protoze jsem byl pred lety liny plnici trubku zhotovit). Do plnici trubky je vhodne vyrezat vnitrni zavit a uzavrit ji sroubkem, nebo do ni alspon zastrcit balsovy kolicek jako zatku.

Zdravim
Borek Dvorak

[Borek Dvorak]

Doufám, že se dále nebudeme urážet, ale že své síly spíše spojíme ku prospěchu celé diskuze.

Presne tak jsem to myslel i ja.

Borek Dvorak

[petr hájek]

teda ja zírám....! pišeš že maš ve svém okolí radioamatera ,pak tedy zkus použít trubičku z teleskopické anteny . Seženeš li dvě stejné antenky z vietnamských miniradií bude v každé z nich zalisována mosazná koncovka se závitem M3 , tento závit mužeš odvrtat vrtakem 4 azískáš pouzdro hřídele s kluzným mosazným ložiskem. odvrtáš li stejně i druhou antenu a zalisovaný mosazný váleček/teď už bez závitu / vsuneš a zapájíš do pouzdra /tedy do patřičně zkrácené první trubky ,první anteny / zbývá už jen vyvrtat z boku mazací otvor.Neodvrtáš li závit mužeš použít i drát s pruměrem 3 mm. A JE TO...!

[LukasX]

Tak i sem si dovolim prubezny vysledek sve prace...

zvolil jsem ten postup s hrideli od MPJETu. Uz to mam uriznuty jak potrebuju a nasel jsem trubku, ktera uplne presne pasne na tu hridel. KLouze to pekne a bude to aj tesne. Diky za super tip!
Prubezny vysledek viz> http://www.knihovna.utb.cz/img/postup2.jpg

Ted jeste nejake "drobnosti"

1. nevadi snad ze ta vnejsi trubka je z medi ne? Nemohlo by to delat nejakou paseku? Snad ne ..

2. jak elegantne vyresit paku? Chci to mit rozebiratelne, tak abych mel zavit v trupu a na druhem konci perut kormidla. Premyslim, ze bych na ten kousek s cervickem (na prvnim obrazku) prilepil epoxydem (bohuzel zatim neumim pajet - ale tusim, ze se tomu stejne nevyhnu ;o) hlinikovou paku a potom prichytit tesne pod zavit? Bude to fungovat?

3. jak opracovat hridel, aby sla pekne pridelat perut kormidla, aniz by se protacela. Zkousel sem si na uriznutym kousku opilovat z obou stran, abych z kruhoveho profilu udelal obdelnicek a slo to... bude to vsak dostatecne? Z obou stran to bude prilepene k balsovemu kormidlo a to potom olaminovane tkaninou.

Diky za tipy

Lukas Budinsky

[Guest]

Ahoj, jestli mohu. Koukl jsem na ty fotky. Máš to pěkné, akorát..... Ty desky - lišty je potřeba vybírat bez let. Nejlepší je nechat si nařezat lípu. Když už to děláš opravdu pěkné.

Tu páku si dělám taky sám. Z tlusté destičky, případně slepím víc tabulek a vyřežu páku. Na ose kormidla vypiluji osazení a ještě napříč provrtám a zajistím drátem. To musí být na 200%!! Většinou už to nebudeš rozebírat.

Ivan

[ivankap]

Ještě - dělám to skoro jako Bořík, akorát z tvrdé balzy a olaminuji tkaninou. Jinak stejně.

Ivan 8)

[vašek]

Zdravím. Jestli můžu zasáhnout, měkký materiály jako balza a podobně bych nepoužíval. I když je kormidlo pěkně olaminátované není zaručeno, že se neobjeví malá prasklinka při provozu(náraz ve vodě nebo při manipulaci) a ve vodě to udělá svoje. Když dřevo tak tvrdé, ale dát přednost nesavým materiálům. Já používám mosazný plech napájený na hřídeli nebo tvrdý plast.
Vašek

[Borek Dvorak]

Zdravim,

na www.minisail-ev.de je v rubrice "Aktuelles" jako ukazka z nasi nove knihy vseobecny clanek o kormidle pro plachetnice. Treba to nekomu nejak pomuze ....

Borek Dvorak

[ivankap]

Už to drží víc než 10 let. Ale pokud to někdo odflákne, pak to praská.
Ale nechci vyvolat novou diskuzi. Ať si to dělá každý jak umí.
Ivan