Máte u nás registraci a nedaří se Vám přihlásit? Nechte si vygenerovat nové heslo jako zapomenuté: app.php/user/forgot_password

Stavba miniponorky HMS X24 1:35

Nápady, postupy, dotazy jak a co udělat.
Odpovědět
Uživatelský avatar
JW55B
Příspěvky: 83
Registrován: úte zář 18, 2018 18:33
Bydliště: Pardubice

Stavba miniponorky HMS X24 1:35

Příspěvek od JW55B »

Pro získání zkušeností s konverzí plastikového kitu na funkční RC model, pokud možno pro soutěžení v kategorii F4C, jsem se pustil do něčeho menšího a jednoduchého. Vzhledem k mojí vrozené příchylnosti k plavidlům Royal Navy volba padla na model miniponorky X24. Kit v měřítku 1:35 od čínské firmy Merit (ale pravděpodobně se prodává i pod jinými značkami) je dobře dostupný a docela dobře zpracovaný - ačkoliv v některých ohledech čínští soudruzi trochu popustili uzdu fantazii, takže je toho pořád dost na odbrušování, tmelení a vyrábění znovu. Miniponorka samozřejmě nemůže být velká - X24 má délku 448 mm, což o chlup překračuje minimálních 400 mm pro F4 modely. Každopádně je to prcek na klidnou vodu.
Fotoalbum ukazující stavbu od začátku do konce najdete tady: https://photos.app.goo.gl/kthrv8a11i5ymhVh8
Uživatelský avatar
Dejv
Příspěvky: 627
Registrován: pon lis 24, 2014 17:46

Re: Stavba miniponorky HMS X24 1:35

Příspěvek od Dejv »

Hezký to máš. :)
podle fotek se jedná tedy o model bez možnosti ponoření, ano? Do trupu lezeš sejmutím horní paluby s panďulákem?
Uživatelský avatar
JW55B
Příspěvky: 83
Registrován: úte zář 18, 2018 18:33
Bydliště: Pardubice

Re: Stavba miniponorky HMS X24 1:35

Příspěvek od JW55B »

Ano, s dobrovolným ponořováním se nepočítá; to nedobrovolné bude záviset na přízni Poseidóna, vládce moří ;) . Hloubkové kormidlo není ovládané, ale je nastavitelné, aby se dala ovlivnit poloha trupu při plavbě. S rostoucí rychlostí se příď mírně noří - v míře, která je v realisticky působícím rozmezí rychlostí zcela přijatelná, takže jsem zatím nechal hloubkové kormidlo ve středu.
Paluby jsou dvě, vnitřní průhledná (a doufejme, že vodotěsná) je z 1 mm čirého polykarbonátu s přilepenými ocelovými dráty, které palubu přitahují proti pěnovému těsnění k magnetům po obvodu otvoru v trupu. A vnější nevodotěsná maketová paluba je přidržována magnetem k té vnitřní. Do alba jsem kousek před konec přidal dvě nové fotky, které vše ukazují.
Uživatelský avatar
PetrP
Příspěvky: 1126
Registrován: čtv pro 08, 2005 22:03

Re: Stavba miniponorky HMS X24 1:35

Příspěvek od PetrP »

Hezké a po technologické stránce zajímavé a inspirativní. Na fotkách zblízka to vzhledově (barva, svary) působí, jako by to nebyl plast, ale doopravdy z kovu.

Ponorky sice obecně nejsou těžiště mého zájmu, ale kdybych se někdy do nějaké chtěl pustit, tak bych na to zřejmě šel podobně, pouze hladinový model, bez řešení technologických obtíží s funkčním ponořováním.
Uživatelský avatar
machacek
Příspěvky: 139
Registrován: čtv úno 05, 2009 08:52

Re: Stavba miniponorky HMS X24 1:35

Příspěvek od machacek »

Máš to moc pěkné i po řemeslné stránce.Když vydím to zpracováni tak je škoda že jsi nezkusil to ponořováni.Pepa
Uživatelský avatar
semo
Příspěvky: 244
Registrován: ned čer 22, 2008 12:11

Re: Stavba miniponorky HMS X24 1:35

Příspěvek od semo »

Fakt nádhera, takhle po rádnu potěší ;-). Mám tu stejnou stavebnici, dostal jsem ji od ženy k některým vánocům. Plán byl, že ji rovněž zprovozním na RC, ale asi bych to takhle pěkně jako Ty nedokázal. Tak jsem ji nakonec postavil jen jako statický model :-).

Dotazy:
- Jaká jsi použil lepidla a jak drží? Specinálně třeba na ty průchodky táhel s mazničkama, kov k polykarbonátu...?
- Viděl jsem, že původní pohon byl asi z vrtulníčku a pak byl nahrazen oběžkou. Ten první nebyl dostačující?
Uživatelský avatar
JW55B
Příspěvky: 83
Registrován: úte zář 18, 2018 18:33
Bydliště: Pardubice

Re: Stavba miniponorky HMS X24 1:35

Příspěvek od JW55B »

O plně funkční ponorce jsem nějakou dobu uvažoval, ale rozhodl jsem se to nechat až na příště - a také v trochu větší velikosti. Jak už jsem psal, šlo mi hlavně o vyzkoušení technologií na konverzi většího a mnohem složitějšího kitu. Ale v knize Paula Kempa Midget Submarines of the Second World War je hezký výkres miniponorek X v měřítku 1:24 - to už by bylo na funkční X-craft tak akorát. Třeba na to jednou dojde ;) .
Lepidla:
- plast na plast původního kitu - Revell Contacta Professional, běžné lepidlo na plastikové kity
- ostatní plasty a kov na plast - střední nebo řídký ZAP
- průhledné "zasklení" zaplavovacích otvorů - Humbrol Clearfix,
- přelepení spoje polovin trupu - Clearfix + skelná tkanina 30g/m2
- kov na polykarbonát - Ghiant Flexa Fix (pružné lepidlo na opravy lexanových karoserií RC aut)
- epoxidový tmel do stabilizátorů - Bison Epoxy Repair 5 min
- dodatečné zatěsnění a upevnění olověného balastu do trupu - Soudal T-Rex MS polymerový tmel
Průchodky pro táhla směrového kormidla jsou z vnitřních a vnějších trubic modelářských bowdenů, které jdou dobře lepit vteřinovým lepidlem. "T" kusy jsou ještě přelepené proužkem skelné tkaniny nasycené Clearfixem.
Vše zatím drží velmi dobře; časem se ukáže, jestli to vydrží.
Pohon:
Hlavní zádrhel je v tom, že ačkoliv je ponorka zdánlivě malá, má její trup spolu s postranními náložemi dost velký výtlak, takže na správné ponoření je potřeba cca 500 g balastu - a tu hmotu rozpohybovat žádá dost energie. Původní motor z mikrovrtulníčku se po pár minutách přehříval natolik, že se vytavoval ven z plastové převodovky. Takže na jeho místo šel úsporný stříďáček, který nejde na víc než půl plynu, a regulátor Hobbywing EZRUN Mini 28 - jejich regulátory se mi už osvědčily ve dvou lodích; i s bezsenzorovými motory je rozběh hezky plynulý a pozvolný, takže pomalé vplouvání do doku není velký problém (kdyby to nekazil kormidelník :rolleyes:).
Uživatelský avatar
ladous
Příspěvky: 3203
Registrován: ned lis 06, 2005 08:28
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba miniponorky HMS X24 1:35

Příspěvek od ladous »

Pokud jde čistě o start v F4C, nechá se použít i model ponorky F2S, který se potápět umí, jen se potápět nebude. Naděje, že by se v českých luzích a hájích našlo dost modelů pro samostatnou F2S, je malá. Ponorek a ponorkářů je sice dost, ovšem všichni, se kterými jsem se o tom bavil, považují soutěžní pojetí podle Navigy za riskantní a málo atraktivní.
ObrázekModře píšu v roli administrátora DF (od května 2010) a černě jako běžný uživatel.
S přátelským pozdravem ladous
Uživatelský avatar
Dejv
Příspěvky: 627
Registrován: pon lis 24, 2014 17:46

Re: Stavba miniponorky HMS X24 1:35

Příspěvek od Dejv »

JW55B píše: stř lis 23, 2022 18:23 ...
- přelepení spoje polovin trupu - Clearfix + skelná tkanina 30g/m2
...
Clearfix od Humbrolu znám dobře, ale v kombinaci s tkaninou to neznám. Jak to drží, jak se to chová?
Uživatelský avatar
JW55B
Příspěvky: 83
Registrován: úte zář 18, 2018 18:33
Bydliště: Pardubice

Re: Stavba miniponorky HMS X24 1:35

Příspěvek od JW55B »

Clearfix + skelná tkanina: Při nanášení se to chová zhruba stejně jako při použití laminovacího epoxidu.
Pokud se týká pevnosti, mohlo by to být zhruba srovnatelné jako při použití středního vteřinového lepidla. Předpokládám, že s Clearfixem se člověk nebude muset bát zkřehnutí plastu okolo spoje (pravděpodobně způsobovaného vymytím změkčovadel z plastu).
Ale na mrňavém modelu, jako je X24, se to moc posoudit nedá. Nejspíš ani takové přelepování není nezbytně nutné, ale zase při uvážení toho půl kila balastu uvnitř je lepší to udělat radši pevnější. X24 beru hlavně jako rozcvičku na stavbu většího RC kitu - technologický demonstrátor, chcete-li ;) .
Uživatelský avatar
semo
Příspěvky: 244
Registrován: ned čer 22, 2008 12:11

Re: Stavba miniponorky HMS X24 1:35

Příspěvek od semo »

Trochu odbočím, když se teď o modelu nediskutuje: Znáš knížku Záludné miniponorky? Nejspíš ano, ale pokud ne, tak doporučuju. Nevím jak moc je historicky přesná, ale jsou v ní příběhy napsané románovým způsobem. Takový útok na Tirpitz z pohledu posádky stojí celkem za to.

Mě samotného to inspirovalo natolik, že jsem svého času začal programovat počítačovou hru - 2D simulátor X-Craft. Snažil jsem se o reálnou fyziku (jak jen 2D prostředí dovolí). Daly se ovládat všechny balastní nádrže a tak. No nicméně jsem ji bohužel nedodělal. Nevěděl jsem, jak z toho jednoduše udělat něco zábavného.
xcraft-game.png
xcraft-game2.png
Uživatelský avatar
PetrP
Příspěvky: 1126
Registrován: čtv pro 08, 2005 22:03

Re: Stavba miniponorky HMS X24 1:35

Příspěvek od PetrP »

Další knihou věnovanou akcím miniponorek X je Zkáza bitevní lodi Tirpitz https://www.databazeknih.cz/knihy/zkaza ... itz-216905
Uživatelský avatar
JW55B
Příspěvky: 83
Registrován: úte zář 18, 2018 18:33
Bydliště: Pardubice

Re: Stavba miniponorky HMS X24 1:35

Příspěvek od JW55B »

Počítačové ponorkové hry: Jako docela zábavné mi přišly rané hry ze série Silent Hunter od SSI. Postupně ale, jak se zvyšovala realističnost ponorek a celého válečného prostředí, stávalo se to čím dál náročnější na zvládnutí kontroly nejen ponorky, ale i toho, jestli se členové posádky vrátili včas z vycházky na břeh nebo si nezapomněli vyměnit ponožky - takže ta zábavnost se z toho vytrácela (aspoň pro mě). Najít dobrý kompromis asi není jednoduché - vždycky vás bude někdo odsuzovat - buď, že to není dost realistické, nebo že je to jen pro skalní pařany, a nikoliv pro příležitostné hráče, kteří si chtějí hrát jen tu a tam.
Knížky o miniponorkách: Já mohu doporučit spíš knihy povětšinou britských autorů, velmi dobré jsou třeba:
- Paul Kemp, Underwater Warriors (všeobecná historie miniponorek, chariotů/maiale a podobných speciálních prostředků)
- Robert Lyman, The Real X-Men (všeobecná historie miniponorek, chariotů/maiale a podobných speciálních prostředků)
- Paul Kemp, Midget Submarines of the Second World War (miniponorky II. sv. války, slušné výkresy X-craftů a Seehundu v měřítku 1:24, i když se při tisku trochu smrskly - ale to se dnes dá snadno napravit)
- Leighton Harding, Tirpitz Nemesis (detailní popis operace Source proti Tirpitzi)
- Paul Watkins, Midget Submarine Commander (životopis Godfreye Place, VC, velitele X7)
- Angus Konstam, Tirpitz in Norway (stručný, ale výživný popis operace Source)
a všeobecný, přitom velmi detailní technický přehled o britských ponorkách v první polovině 20. století:
- Norman Friedman, British Submarines in Two World Wars (podrobně popisuje konstrukci a vývoj jednotlivých tříd britských ponorek od prvního Hollandu po třídu T)
Všechny se dají celkem snadno najít na britském nebo americkém Amazonu - jako tištěné a většinou i jako e-knihy.
Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Zpět na „Stavba modelu“