Hlavně děl

[Admirál]

Zdravím
Začal jsem stavět model lodi. Dřevo na ni už jsem si sehnal, dokonce i tanganyiku která mi dala nejvíc práce. Ale teď se snažím a zatim marně sehnat hlavně děl o rozměrech které potřebuji. Zatím co jsem našel jsou buď moc velká nebo malá. A tak by mě zajímalo jak to řeší ostatní. Pokud víte o některém obchodě nebo výrobci jež by měl slušnou sortu děl nebo dokonce děla této velikosti tak sem hoďte odkaz. Jistě nebudu sám kdo shání děla určitých rozměrů.

Poloviční hlavně (dummy barel) Délka bez kolíku 31mm, průměr vzadu 6,8mm
Délka bez kolíku 26mm, průměr vzadu 6mm
Celé hlavně délka 39mm, průměr vzadu 5mm
Všem děkuji

[kartonist]

Nazdar,
zvaž použití celých hlavní namísto dummy - nedávno tady byly pěkně nafocené v sekci Historických lodí.
Co se týče shánění, pokud se chceš alespoň částečně přiblížit realitě, nelze koupené věci použít, hlavně protože vůbec neodpovídají žádné epoše ani námořní mocnosti. (A mimo to jsou nechutně drahé.)
Zahraniční modeláři si hlavně soustruží sami. Na velké série je to ideální na CNC stroji, což mám k dispozici.
Druhou možností je výroba prototypu včetně detailů jako je logo hutě, zátravka,... a nechat si to odlít třeba od BV - model.

Radek

P.S.: studijní odkaz: www.guzmanshipmodels.com

[Admirál]

Díky za odkaz. Pracovního materiálu není nikdy dost.
Ty dummy barels mi zas tak vrásky nedělaj Pokud bych sehnal delší nebo kousek kratší můžu ja nastavit nebo zkrátin. Popřípadě jak jsi sám navrhoval a mě taky už napadlo koupit hlaveň v celku zadek uříznout, navrtat, přidělat nový kolík a je to.
Horší je to s celíma hlavněma. Našel jsem jednoho dodavatele který má od mantui docela slušné ale bohužel o 4mm kratší. škoda měl i slušnou cenu. A pak měl i děla od jotiky. Ty sice jen o 1 mm delší což už bych bral, ale ta cena. 10 děl za 780 kč, což je na mě až moc.
Vlastní frézování u mě nepřipadá v uvahu.

[kartonist]

...
Vlastní frézování u mě nepřipadá v uvahu.

Nezavrhuj to. Zkus cvičně upnout do vrtačky (umístěné ve stojanu nebo svěráku, samozřejmě) kousek bukové nebo jiné tvrdé kulatiny, vezmi pilník (hrubší, pak jehlové) a zkus něco vybrousit. Uvidíš, jestli to půjde nebo ne...

Radek

[kopi]

Osobně dělám hlavně na vrtačce.Vysoustružím hlaveň ze dřeva a pak udělám formu a odlévám z epoxidu.Dvě přednosti:Malá cena a tvar děla přesně podle plánu.

[Admirál]

Práci s dřevem zvládám ale s kovem takové zkušenosti nemám.

Pro KOPI Víc mě lákají mosazné než epoxidové hlavně, i když cena bude jistě nižší a mnohem snazší je udělat.

Pro merrimack. Soustruh je něco co nemám. Byt 2+1, to ti dílnu nenahraní.

Pořád se ještě nevzdávám naděje že někde někdo prodává potřebné rozměry, kromě jotiky jejíž hlavně se dají tady v Čechách sehnat, ale jejich cena je velmi velmi vysoká.
A pokud ne tak se holt pustím do vlastní výroby a proto ocením jakékoli rady návody atd. atd.
Jako třeba kde sháníte mosaz na děla. Z trubky to asi těžko bude.

P.S. pro ty co chtěj vědět jak mi jde stavby. Už mám kostru, paluby a bočnice. Teď čekám až mi přijde mnou objednaný materiál. Jde to pomalu ale dobře.

[mitom]

Tie rozmery celých hlavní a ktoré to sú Ti pozriem.
Ktorá firma v CZ predáva JoTiKu? Predávajú aj celé stavebnice? To len pre zaujímavosť, našťastie nič nepotrebujem...

[kartonist]

Mosazná tyčka/drát se dá sehnat např. v OBI. Mají různé hliníkové profily a u nich i něco málo mosazi.

Radek

[petr hájek]

portal/img/gallery/32_1212648389.jpg
to odlévání z pryskyřice bych nezavrhoval pokud se dobře namíchá s práškovým kovem je od něj nerozeznatelná bez potěžkání.

[Admirál]

Pro Mitona:www.dusekshipkits.com Objednal jsem si u něj 5mm ořech a tanganyiku. On materiál objednává v německu, ty mu je pošlou a on pak tobě. Jestli i celé stavebnice to nevím.

Pro Petr Hájek Pokud máš postup nebo odkaz na něj tak sem snim. jak jsem psal pokud nebude jiná možnost tak vyzkouším tohle. Naštěstí mám ještě dost času než je budu potřebovat, ale když člověk vidí jak těžké je tady něco sehnat tak není nikdy brzy začít shánět. Jenom kvůli tanganice jsem obvolal asi 20 obchodů. Ale teď už mě zbývá jen ty děla a 0,5mm mosazný plech.

[kartonist]

Mosazný plech buďto v OBI a pod. u hliníkových profilů. Nebo v obchodech s výtvarnými potřebami, kde ho mají na rytí (technika suché jehly) nebo na smaltování, případně profily na Tiffani.

Radek

[Admirál]

Dík v anšem obi ho nemaj. Zkusím to v praze až tam pojedu. Ve výtvarných potřebách mě ho hledat nenapadlo. Holt člověk se pořád učí a proto je dobře že tady jsou taková fora jako tohle.

[petr hájek]

no já se tím živím , tak pokud by byl jeden originál není problém odlít serii
jinak je to polyuretan F16 od axonu s al pudrem jako plnivo a zabarveno je to černou pastou na barvení pryskyřice, nebo černým frontonem -práškem,
forma je konkrétně u těch placek vystříknuta separační vrstvou z Al prášku -barvářský, v roztoku s lihem bez pojiva-laku, ale ta vrstva není nutná pokud nepotřebuješ lesklý stříbrný (mosazný , či bronzový -podle prášku který použiješ)povrch.
samotná plněná hmota se dá zkovovět obyčejným leštícím flísem , nebo obyčejným cifem na nádobí a hadrem

[petr hájek]

portal/img/gallery/32_1212655345.jpg
další 2 foty v galerii o nekovu , takhle vypadá povrch po odlití bez separační vrstvy AL a jen přebrošoleštění cifem. pod vodou, druhá fotka je stejná rozeta z rubu prostě tak jak je ve formě.
P.S. jde o kopii byzantské spony zapůjčené z muzea takže to považuji za důkaz nenutnosti obávat se o originál.

[Admirál]

Díky za nývod. Časem budu určitě vyrábět některé ozdoby.

[kopi]

Jen tak pro formu - o jakou se vlastně jedná loď?A jaké období?A k těm hlavním.Koukal jsi třeba na bromepa?Ten tam má taky dost dobré hlavně!?Jinak jak jsi psal,že tě víc lákají mosazné - máš v úmyslu je nechat mosazné,nebo povrch nějak upravit?

[Admirál]

Pro Kopi Je to Victory. Ze všech plachetnic mám nejradši fregaty a řadové lodě a z nich právě viktorku pro jeji ulohuvýznam v dějinách. A taky uznávám nadmirála Nelsona. Proto taky ta přezdívka, měl jsem málo času a tak jsem tam hodil první co mě napadlo.
Bromep neznám, to je výrobce nebo obchod? Jakou má internetovou adresu.

[kartonist]

Je to člen fóra: portal/viewtopic.php?id=1523

[kopi]

Dík za název lodě a sorry za to,že jsem to nedopsal s tím bromepem.Jinak i mitom dělá Victory a stavbu popisuje celkem podrobně.Je to taky tady na fóru:portal/viewtopic.php?id=543

[Admirál]

Já vím. nejdřív jsem byl rozhodnut stavět jinou jednopalubovou, tudíž lehčí. Ale pak jsem uviděl tu mitonovu a nemohl jsem si pomoc.

[Admirál]

Před časem jsem sem dal dotaz na výrobu děl a tak by bylo fér abych se teď i já podělil o své zkušenosti a zase chtěl další rady.

Po zvážení mnoha pro a proti, po pár nevydařených pokusech jsem nakonec zvolil výrobu soustružení na vrtačce, jež jste mi tady radili.

Vrtačku jsem přidělal na dřevěnou desku. Před sklíčidlo jsem přidělal kovový hranol pro oporu nože. Použil jsem na to zbytky překližky, vypadá to opravdu hrozně a tak se mi to nechce ani fotit. Hlavní je že to splnilo svůj účel.

Na soustružení jsem použil ruzně široké nože z radeka


Užízl jsem si potřebně dlouhý kus mosazné kulatiny o něco širší než má být nejsilnější část děla. Na něm jsem si naměřil kde mají být jednotlivé sekce děla a celé jsem to obtáhl dokola nožem pomocí navlečeného kroužku, aby to bylo rovně


Kulatinu jsem upnul do vrtačky a začal soustružit jednu sekci za druhou. Šířku jsem si kontroloval posuvkou.



Během výroby jsem tak nějak neměl čas fotit a tak jsem pro ilusraci vyfotil ty co jsem zkazil. Bylo jich 6 což z 104 není až zas tak moc.

Pří soustružení mějte právě dělanou sekci co nejblíž sklíčidlu (samozřejmě v rozumné míře) to protože vám z druhé strany chybí opora. Po dodělání sekce si kulatinu povytáhněte, ale pozor ať se vám při tom kulatina nepřetočí. Alspoň ta moje vrtačka měla při otáčení menší odchylku na jednu stranu, což při přetočení může vést k posunu jedné sekce k druhé o 2-3 setinky milimetrů.

Zde jsou hotová děla.



Všechny měděné věci tam ještě nejsou přilepeny a pujdou ještě načernit i s dělem.

Je mi jasné že je na nich spousta chyb a s vámi ostřílenými vlky se nemůžu měřit. Snad je alspoň malou omluvou to že jsem něco takového dělal poprvé. A tak mi bez obav zdělte kde jsem udělal chyby abych se jim příště vyhnul.

A teď k dotazům. Teď se snažím vyvrtat hlavně děl a ocenil bych nějaký fígl jek to udělat bez soustruhu aby byli přesně ve středu. Já tam vždy mám odchylku. 3ířka u ústí děl je od 3,4-4,6mm v vývrty jsou od 1,5 do 2mm.
A jak je načernit. Jak jsem si procházel fórum tak jsou tu v podstatě dvě rady. Barva, jež použít nechci protože mi připadá že tim to dělo strácí kovový vzhled. A pak oxidační mořidlo, což je něco co v kameném krámě nikde nemůžu sehnat. Všude slyším jen co to je to nemáme.

Předem díky

[Admirál]

P.S. Omlouvám se za špatnou kvalitu fotek. Fotograf ze mě asi nikdy nebude.

[kartonist]

Hlavně vypadají dobře. A zároveň oceňuju tvoji trpělivost - jak dlouho ti to trvalo?

K dotazům:
Fígl na vrtání poradím zprostředkovaně. Je potřeba udělat dvoudílnou formu (odlitek, přinejhorším vydlabat), do které hlaveň přesně vložíš ústím nahoru. Celá forma (dvě stejné půlky s dělem uprostřed) se dá buďto do strojního svěráku anebo postaví přímo pod sloupovou vrtačku a vrtne.

Oxidační mořidlo mají v uměleckých potřebách, obchodech s korálky a hlavně s vitrážní technikou Tiffany. Lze najít i na netu.

Ještě bych doporučil vzít hlavně po "soustružení" jemným šmirglpapírem. Tenký proužet podle šířky té které části děla a jednou, dvakrát protočit.

Radek

P.S.: A pošli foto vrtačky.

[Admirál]

To KartonistDíky

Začal jsem 8.3.2009 a poslední udělal 6.4.2009 a můžu ti říct že jsem byl zralý k návštěvě doktora Chocholouška . U nás v domě začala přestavba jednoho bytu a tak jsem si řek teď a nebo nikdy. Teď se hluk té vrtačky ztratí. A protože nic netrvá věčně, ani přestavba tak mě tlačil čas. Taky jsem nedělal každý den. První dělo mě trvalo cca 2,5 hodin coč jsem postupně stáhl na 40 minut. Dělal jsem 5 ruzných druhů děl + caronnady.

Kvůli mořídlu jsem byl v uměleckých potřebách a několika drogeriich ve 3 městech.A nic. Z netu se mi to objednávat nechce (pokud to nebude nezbytně nutné) protože poštovné mě přijde dráž než samotné mořidlo.

Pokud jde o vrtání děl, tak zde mi spíš než o rovný vrt jde aby to bylo přesně uprostřed.

P.S. Jak jsem psal do focení té vrtačky se mi nechtělo a hned jak jsem dodělal poslení dělo jsem to rozšrouboval, abych tu vrtačku mohl v případě potřeby použít.
V podstatě to byla dřevěná deska, na ní položená bokem vrtačka. Do jednoho prkýnka jsemvyřízl kruhový výřez o průměru kruhové části vrtačky na níž byla upevněna přední rukojeť jež jsem odšrouboval a do druhého prkýnka jsem vyřízl čtverec podle zadní části vrtačky a použil je jako bočnice, jež drželi vrtačku na místě. Před sklíčidlo jsem umístil kovový hranolek jež skoužil jako opěrka pro nůž. Vše vyrobeno ze zbytků. Tod vše. Jenoduché, obludné, ale funkční.

[Ferda]

vrtání otvorů na střed jde u kulatiny odělat tak, že vrták stojí v kleštině a hlaveń se bude točit--je to v principu vlastně soustružení = díra bude centrovat sama