Pohon pro Schnelboot S142 (S130)

[temelin]

Zase ho strašíte a plašíte.
3x 600 + šrouby 40mm Graupner to dostanou do naprosto nemaketové splašené rychlosti. Kolega má polskou minolovku Wicher, délka cca 130cm, má tam dvě 600ky (teď nevím jestli 6V nebo 7.2V) na dva 6ti články bez chlazení a když to rozjede naplno, tak trup do půlky délky je kýlem z vody!!! A to je minolovka. Ten schnellboot bude lítat jen po vrškách vln.

Já nevím, proč pořád řešíte ohřívání vody v rybníku místo ježdění. Baterky v lodi nemám na ohřev vody ale na mechanický pohyb...

----------------------------------------------------------------------------
No souhlasím, mám tam 2x 600 na 7.4V.Z toho vyplývá,že se můžu rovnat v rychlosti z FSR 400.
A ty motory se zahřejou,ale ne až tak,že by se to muselo chladit.Spíš by bylo třeba chladit baterky:)
Ty 900 jsou zbytečné.Já osobně bych doporučil 3 x 500 max. 600

S 600 at ale zapomene na šrouby 45mm s velkým stoupáním......to tak 35mm, pokud by se měly dodržet maketově 45mm šrouby, tak buď převodovku nebo motory třídy 700, nebo střídák

[RiMr]

Hmm. to je pravda. Já o těch stříďácích uvažuju velmi intenzivně (skoro už...), ale protože nebudu dělat loď jen pro sebe, ale i minimálně pro jednoho kamaraden, tak toho těžko zpracuju na 3x2500,- za motor a 3xcojávím2000,- za reg. + další X,- accu, které sice musí pořídít taky,ale v součtu jsou to hroyivá čísla. Tak chci být připraven na variantu, že tam budu muset dát stejnosměrné elm.+převod. Dal bych tam ty Sped 700, ale jakou voltáž byste mi doporučili a jaký převod (bárvočko) na ty cca 45mm šrouby s velkým stoupáním?
Ď.

[cobra]

Hmm. to je pravda. Já o těch stříďácích uvažuju velmi intenzivně (skoro už...), ale protože nebudu dělat loď jen pro sebe, ale i minimálně pro jednoho kamaraden, tak toho těžko zpracuju na 3x2500,- za motor a 3xcojávím2000,- za reg. + další X,- accu, které sice musí pořídít taky,ale v součtu jsou to hroyivá čísla. Tak chci být připraven na variantu, že tam budu muset dát stejnosměrné elm.+převod. Dal bych tam ty Sped 700, ale jakou voltáž byste mi doporučili a jaký převod (bárvočko) na ty cca 45mm šrouby s velkým stoupáním?
Ď.

Převodovku - bych nedával !! Speed 700 na přímo a lodní šrouby - jak psal Bořík (Graupner 2305.45 a 2305.45L)motor - SPEED 700 BB TURBO 8.4V http://www.rcm.cz/index.php?nid=1085&li ... pc=3EL1034 + chlazení!!

[RiMr]

No právě, mě se do těch převodovek moc nechce... Ani né kvůli rachotu, dělám je s ozubeným řemínkem se širokým ozubením a spíš to tak hučí, ale je to dost práce (kdo někdy kuchal tonery, ví...), víc součástek-víc problémů a vůbec... No, uvidím. Díky moc.

[SH]

Kdo chce kam... aneb komu není rady...

Vymýšlíte ptákoviny - šroub s velkým stoupáním u lodě tohoto typu bude akorát mlít vodu, na to potřebuješ motor s velkým krouťákem, tedy nejspíš převodovku, a chlazení,a... a účinnost bude pod psa, tedy aby to jezdilo aspoň chvilku budeš potřebovat pořádné zdroje, tedy to bude těžké, tedy to pojede pomalu a zas tu bude někdo radit větší šrouby a stoupání a silnější motory,.....
Je tak velký problém koupit /půjčit dvě 600ky jedním servem je sepnout napřímo a uvidíš. A ne hned investovat tisíce do pohonu který bude akorát ohřívat vodu.

[SH]

Zase ho strašíte a plašíte.
3x 600 + šrouby 40mm Graupner to dostanou do naprosto nemaketové splašené rychlosti. Kolega má polskou minolovku Wicher, délka cca 130cm, má tam dvě 600ky (teď nevím jestli 6V nebo 7.2V) na dva 6ti články bez chlazení a když to rozjede naplno, tak trup do půlky délky je kýlem z vody!!! A to je minolovka. Ten schnellboot bude lítat jen po vrškách vln.

Já nevím, proč pořád řešíte ohřívání vody v rybníku místo ježdění. Baterky v lodi nemám na ohřev vody ale na mechanický pohyb...

----------------------------------------------------------------------------
No souhlasím, mám tam 2x 600 na 7.4V.Z toho vyplývá,že se můžu rovnat v rychlosti z FSR 400.
A ty motory se zahřejou,ale ne až tak,že by se to muselo chladit.Spíš by bylo třeba chladit baterky:)
Ty 900 jsou zbytečné.Já osobně bych doporučil 3 x 500 max. 600

S 600 at ale zapomene na šrouby 45mm s velkým stoupáním......to tak 35mm, pokud by se měly dodržet maketově 45mm šrouby, tak buď převodovku nebo motory třídy 700, nebo střídák

Temelíne, Ty máš akorát 1/2m Vydru, a pak lodě úplně jiného typu. Kdežto Bezer má loď velokostí a hmotností srovnatelnou s diskutovaným S142. A má to na vodě. A viděl jsem jak to jezdí. K rychlostnímu projevu, jaký je na těch fotkách S142 stačí ty 600ky na půl plynu. Kdo myslíš že z vás dvou je blíž pravdě?

[Návštěvník]

ukecej kamaráda na jeden stříďák a dva motory 700 - s tím, že ty šrouby na 700 budou menší ( 40 mm ) a ten stříďák bude dostatečně výkonný. Při normální jízdě a během manévrování u břehu by byly v provozu jen ty Speedy 700, pro adrenalínek by se přidal ten střední motor.

Nevím, nevím, ale uvažoval jsi kolik energie bude třeba ,aby motory 700 protáhly vodou netočící se šroub o průměru 45 s velkým stoupáním? To už bych tam dal jen dva motory na dva šrouby , protože jak tak tohle čtu tak o přesnou maketu pro soutěže kategorie F2 asi nepůjde tak je jedno zda budou šrouby tři nebo jen dva.

[SH]

To Bořík: zase tu argumentuješ dvěmi věcmi co jsem nedoporučoval - 600+převodovka nemohlo jet protože jsou nízké otáčky a 600 napřímo s rychlostním šroubem (a asi i dost velkým průměrem) je blbost taky. Ten schnellboot i když pojede "rychle" bude pořád rychlostí někde jinde než FSRka. Ten šroub musí mít taky nějakou dopřednou rychlost aby táhnul.
Děláš letadla, dáš vrtuli z hotlineru na stíhačku z WWII a bude to dobré????

[Luděk Měšťan]

Díval jsem se na lodní šrouby, které jsme testovali na 600 napřímo a byl to Graupner s průměrem 35 mm pod kodovým číslem 455.2 a 2a

[RiMr]

Ale no tak se kucí nehádejte... :-)
Dnes se vyskytli další dva zájemci a tak ty čluny budu dělat už čtyři, takže strčím do každého něco (ale těm převodům se chci vyhnout) a budu kombinovat, srovnávat, mávat ampérmetrem a stopkama jak zběsilý a ono se to vyvrbí... Mám jasno v tom co určitě zkusím:
Moje loď-3xstříďák viz výše rada
druhá loď-3x600
třetí loď-3x700
čtvrtá loď-2x600(700)+1xstříďák

to vše se šrouby 40-45, stoupání menší i větší.
Akorát si budu muset těsně před nákupem od kamaraden vybrat nějaké deutsche mark, protože bych jinak asi na to všechno musel darovat nějaký párový orgán.

[Bezer]

Ale no tak se kucí nehádejte... :-)
Dnes se vyskytli další dva zájemci a tak ty čluny budu dělat už čtyři, takže strčím do každého něco (ale těm převodům se chci vyhnout) a budu kombinovat, srovnávat, mávat ampérmetrem a stopkama jak zběsilý a ono se to vyvrbí... Mám jasno v tom co určitě zkusím:
Moje loď-3xstříďák viz výše rada
druhá loď-3x600
třetí loď-3x700
čtvrtá loď-2x600(700)+1xstříďák

to vše se šrouby 40-45, stoupání menší i větší.
Akorát si budu muset těsně před nákupem od kamaraden vybrat nějaké deutsche mark, protože bych jinak asi na to všechno musel darovat nějaký párový orgán.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tak to mi pak pošli video plavby.Protože ty lodě budou akorát velmi velké FSR.Vy mě snad donutíte natočit mou
Minolovku na video,aby jste viděli,že ten výkon bude ZBYTEČNÝ.

[RiMr]

Co si myslíte o vhodnosti níže uvedeného motoru, ve srovnání s výše uvedenou Megou pro pohon toho Schella?
Důvod proč o tom uvažuju je čistě subjektivní, prostě se mi stříďáky MVVS líbí ... :-)

MVVS 3,5/960

ot./volt: 960
Průměr statoru: 26 mm
Délka statoru:18 mm
Nominální napětí:10 V
Průměr hřídele: 5 mm
Počet pólů: 12
Pracovní napětí: 8 - 15 V
Doporučený zatěžovací proud: 20 - 30 A
max. možné zatížení : 35 A / 30 s
Počet Lixx/NiCd článků : 3-4 / 7-12
Hmotnost : 168 g

Cena je skoro stejná, jako u Megamotor.

Díky moc.

[SH]

Podívej se na to z druhé strany:
3 x 10V x 20A x 0.85 = cca 500W výkonu na metrovou loď. Přepočti si to přes měřítko a srovnej s výkonem instalovaným ve skutečném SchB.
A začni taky přemýšlet kde vemeš zdroj 600W pro ty motory. Nebo Ti bude stačit jezdit 4 minuty a domů?

[RiMr]

No tak jednak nebude metrová, ale 140cm (1:25), což je značný rozdíl. Vyzkouším to, uvidím. Nerozumím trochu tomu přepočtu. Jak to myslíš, že tam toho výkonu bude moc?. Kdybych tu loď osadil výkonem ve stejném měřítku, tak vzhledem k tomu, že 3 motory Daimler-Benz MB 511 používané u S100 třídy měly po 2500 koních, rozběhly loď na 42 uzlů (78 km/h), tak v tomto měřítku 1:25 by model musel mít výkon pohonu, když budu počítat 1HP/736 wattů, nějakých celkem 220800 wattů... Tj. nějakých 300 koní... Modelová maximálka vychází podle Froudova vzorce 16,2 km/h. To není málo.
CO se týče zdrojů, na žádné hodinové ježdění na plný plyn to určitě nebude. Ale jak čtu Boříkovi zkušenosti výše, tak to taková tragédie nebude.
Počítám GP3700, 3xosmičlánek (cca 1,6 kg), při odběru 20A na motor (Bořík psal 15A, dávám rači víc) je to nějakých 11 minut "na plny knedlik", což určitě nepojedu. Při pomalé jízdě 7,5 A na motor (tady vařím z vody, vůbec nevím, jaká bude spotřeba na malé otáčky, nutno vyzkoušet) jsem na nějaké půlhodině, zkrátka, půjde to. U Sanya5000 to bude adekvátně těžší, dražší, déle jezdící. Bude to taková jezdící elektrárna, ale nebude ani první, ani poslední. Budu zkoušet, zkoušet, zkoušet...

[PetrP]

K těm přepočtům údajů podle měřítka. Modelová rychlost se vypočte podělením rychlosti skutečné lodě druhou odmocninou měřítka. V tomto případě mi to vychází na 15,6 km/h. Modelový výkon se vypočte podělením skutečného výkonu měřítkem umocněným na 3,5 (7/2), nestačí pouze vydělit měřítkem! (to funguje jen u délkových rozměrů, pro výtlak platí dělení třetí mocninou měřítka a rychlost a výkon jsem již uvedl). Podle uvedených údajů to vychází na cca 70 W. Samozřejmě je třeba v modelu uvažovat výkon větší, protože účinnost pohonu je horší než u skutečné lodě, ale zas to není třeba kdovíjak přehánět. Dalších rad se zdržím jelikož se v rychlých lodích nevyznám (a vzhledem k technické a finanční náročnosti mně ani nelákají).

[RiMr]

Jo, tak už to chápu. O způsobu výpočtu modelového výkonu jsem nevěděl, díky.

[Jetcat]

Přidám svých pár "rad".Jelikož už mám S145 hotovou vím o čem mluvím.Takže: velikost kolem 1m je plně dostačující,ale vyvstávají dva problémy.Trup je velmi štíhlý a ponor malý,takže - osadil jsem 3xSpeed 400,šrouby 35mm,35A regul s nuceným chlazením a gelovku,pro Rx je zdroj zvlášt,motory na 6V.Jde o to,že maketově při vyšší rychlosti je celá paluba od velitelského můstku schovaná v přídové vlně kvůli min boční siluetě,takže je nutno mít větší ponor a stabilní příd,nesmí se moc vynořovat.Takže s tou co nejmenší hmotností trupu to asi nebude to pravé,prostě nesmí na vlnách poskakovat.To je samozřejmě jen mé řešení a stanovisko.Moje kocábka se i s 1m blíží k 5kg váhy.Stavitelům přeji hodně zdaru.

[Jetcat]

Ještě jedna poznámka k probíhající diskusi.Asi by si stavitel měl uvědomit své možnosti a prostě vyzkoušet dle své úvahy variantu a níž cítí že je ta pravá.Plno vzorečků ,schémat a naměřených veličin v nerealných podmínkách ještě nedává jistotu správné volby pouze ukazuje směr,zbytek je o citu a zkušenostech,vlastně jako celá modelařina. POUZE MUJ NAZOR

[cobra]

Přidám svých pár "rad".Jelikož už mám S145 hotovou vím o čem mluvím.Takže: velikost kolem 1m je plně dostačující,ale vyvstávají dva problémy.Trup je velmi štíhlý a ponor malý,takže - osadil jsem 3xSpeed 400,šrouby 35mm,35A regul s nuceným chlazením a gelovku,pro Rx je zdroj zvlášt,motory na 6V.Jde o to,že maketově při vyšší rychlosti je celá paluba od velitelského můstku schovaná v přídové vlně kvůli min boční siluetě,takže je nutno mít větší ponor a stabilní příd,nesmí se moc vynořovat.Takže s tou co nejmenší hmotností trupu to asi nebude to pravé,prostě nesmí na vlnách poskakovat.To je samozřejmě jen mé řešení a stanovisko.Moje kocábka se i s 1m blíží k 5kg váhy.Stavitelům přeji hodně zdaru.

Velice plodný poznatek !!! Bylo by docela fajn vidět fotku v akci - osobně by mne to moc zajímalo - Díky

[RiMr]

Jojo. Souhlasím. A mě to prostě po tom, co jsem si přečetl o zkušenostech jiných a i po tom, co jsem odvodil z nějaké té matematiky táhne k těm stříďákům. Ale jak jsem psal výše, budu dělat různé varianty pohonu, od 600/700, přes 2x600/700+1xstříďák až po 3x stříďák, to vše se šrouby, které seženu v rozumném rozmezí a ve verzích levá/pravá. Všechno zdokumentuji a proměřím a když bude zájem, tak tady zveřejním.
Omlouvám se, jestli že s tím furt prudím, ale nemám s rychlými modely zkušenosti a potřebuju toho od vás nabrat co nejvíc :-)
Chci se vyhnout tomu, že některý z těch, pro které budu loď taky dělat, bude mlít něco v tom stylu že "ale Jarda od nás z práce von když byl malej měl taky loď na vysílačku a řikal že by tam stačilo něco za pětistovku ale už nevi jak se to menuje..." Resp. se tomu úplně vyhnout nedá, ale když budu vybaven argumenty a vlastními měřeními, tak to nebude tak bolet.
to JetCat: jj, taky by mě moc zajímaly nějaké fotky té tvojí S145, kdyby bylo nějaké video, byla by to paráda.
Mějte se.

[Jetcat]

Fotky tu hodím není problema už jsem jich nasliboval dost tak snad o vikendu něco stihnu,k té rychlosti: nemusí to letět jak střela stačí když to bude efektně dělat přídovou vlnu jak říkám korýtko zátím čágos

[Jetcat]

[Jetcat]

takhle vypadá 3x Speed 400 v metrovém trupu,opravdu těsno

[RiMr]

jojo. máš tam fakt těsno... Úplně na začátku jsem dokonce uvažoval o benzínovém Zenoahu, ale (když pominu všechny ostatní fatální nevýhody) to bych musel vzadu na palubě udělat kadibudku, aby se tam vlezl. To už by tam potom fakt chyběl jenom Ken s Barbie, jak je Cobra na modelech tak prosazuje... :-)))
Stříkající Kočko, velmi vděčně bych uvítal nějaké podrobnosti o stavbě - technologie, materiály, jak se chvá v prudkých zatáčkách na rychlosti a tak.
Díky moc.

[Pepa Darvaš]

připadáš mi ,že si chceš opravdu jen povídat .Pamatuji si své začátky ,kdy mně přivedl k modelařině můj kolega z práce .Sice se zajímal o rakety ,ale lodě mu byly velice blízké.Také jsem nevěděl absolutně nic ,koupil jsem si plánek ,tehdy vyšel zrovna plán na jachtu pro kateg.EX Lada.Už v prodejně jsem se domáhal já bláhový ,materiálu ,který byl uveden za zadní straně plánku.Samozřejmně ,že jsem lodičku nikdy nedostavěl ,protože hned při prvním problému ,kdy jsem si nevěděl rady ,mně to přešlo.A tak mi kamarád poradil.Tehdy nebylo mnoho knih o lodní modelařině ,ale přece jen nějaké knížky a časopisy jsem si sehnal a začal studovat.Začal jsem znovu a od Píky.Jednoduchou a nepříliš náročnou lodičkou ,jako třeba byla jachtička Xenie ,která v té době také vyšla.Postupem času ,jsem se vypracoval na docela dobrého lodičkáře ,nejsem žádný maketář a punťa ,občas ,také vyvedu nějakou tu botu,ale když si něco umanu ,tak se to snažím dokončit.Trošku jsem se tady rozepsal ,chtěl jsem nastínit jen to, že bys měl i Ty začít s něčím jednoduchým ,chceš utrácet nemalé peníze do motorů ,když nemáš ještě ani lod,o takové výbavě je třeba něco vědět.To není jen ,že to zastrčíš do sebe a už to jede.Možná by bylo dobré zajet se podívat k nějakému modeláři ,nebo na nějakou soutěž ,nevím odkud jsi ,když to napíšeš doporučím Ti nebližšího modeláře ,kterého znám .Když máš rád rychlé lodě zajeď se podívat na nějakou soutěž eleker ,kde ty stříďáky frčejí.Určitě Ti chlapi poradí.Tady jen mlátíš prázdnou slámu.