Náhrada motoru SPEED 400

[Nalim]

Kdo si počká, ten se dočká! Díky!

[burun]

Nalime,
není zač.
jen ta pro představu. Došel jsi výpočtem,že potřebuješ pro něco jednomotorového,se zohledněním všech těch koeficientových -ztrát k 75W výkonu.
motor: 500 7,2V, 17600 ot./min., 17,5A (4,8-8,4V)
7,2V x 15A= 108 W příkon .....při 70% účinnosti = 75,6W výkon + 32,4W tepelná ztráta
otáčky předpoklad 70% z 17600 ....12300 ot./min. ...1700KV.... vyhovuje .... pouze náhrada
- 2s.....7,4V x 12,6A = 93,24 W příkon ......při 80 % účinnosti = 75,3W výkon + 18 W tepelná ztráta
např. motor Emax GT 2210/09; 1780KV, 2-3s, max.18A,
-3s.. 11,1V x 8,5 A = 94,3 W příkon ........při 80% účinnosti = 75,4W
otáčky 12300 : 11,1 = 1100KV
motor Emax GT 2215/10; 1100KV, 2-3s, max.28A

otáčky jsou vysoké...... snížíme napájecí napětí na 6V a tím zvyšujeme proudový odběr nebo převodovku ...vyhovuje 1 :2,5
motor má 17600 ot./min. z toho ....vychází 7000 ot./min.
z toho motor na 3s ......7000 :11,1V ........650 KV
náhrada např. Turnigy TR 35-48C 800KV nebo TR 42-0B 600kv

Jak jsem psal optimum otáček pro většinu modelů dle mého názoru je 8-10000 otáček.

Ať se daří a lodě plují

[taby]

V oboru motorů jsem naprostá lama. Děkuji za dva zajímavé a podnětné příspěvky. Chci se zeptat na jednu věc, zda jsem ji dobře pochopil.

Pokud chci pro motor nižší otáčky. Nemusím používat převody, ale stačí pouze motor, který bude mít nižší KV (btw: co je to "KV"?). Je to tak?

[mikulka]

Otáčky/1volt

[burun]

400 a jiné plechovky náhrada střídavým motorem
omlouvám se zapomněl jsem

Samozřejmě je možno použí i jiné napájecí zdroje NiCD/NiMH článků a při malých odběrech i olovo
podle počtu článku a jejich napětí pak vypočítat otáčky motoru

vycházejme z oblíbené : 400/7,2V 16400ot./min. (3,6-8,4V), 3,3A . ...otáčky na volt(KV) 16400 : 7,2V = cca 2300
vysoké otáčky použijeme 5článek..6V x 2300 = 13800 ot./min
předpokládejme, že motor má ještě pořád jmenovitou účinost 70 %, i když podpětím se účinnost snižuje.
Na jmenovitý proud : 6V x 3,3A cca 20 W příkonu ......14W výkon + 6W tepelná ztráta
dostaneme po zatížení : 13800 x 70% = 9600 ot./min.

Potřebujeme ale 27,5 W výkonu .....zvyšujeme odběr proudu : 6V x 6,6A = 39,6W příkon .......27,7W výkon +11,9W tepelná ztráta.
Jsme na hranici doporučeného max. odběru A výrobcem motoru. Už je potřeba motor chladit. Tepelné ztráty jsou prakticky 1/3 příkonu.
Otáčky opět klesly na 70% ....... 9600 x 70% = 6700 ot./min. v daném okamžiku je KV 6700 : 6 = 1100 otáček.
Otáčky vyhovují

-náhrada při stéjném zdroji 6V:
použijeme střídavý motor, který bude mít KV 1100 - 1200
přičemž při 80% účinnosti střídavých motorů už budeme mít nižší odběr ampér : 6V x 5,8A =34,8W ...27,8W výkon + cca 7W
tepelná ztráta
-použijeme zdroj s vyšším napětím, např. 8článek : 9,6V
potřebný motor : 6700 ot./min : 9,6V = 700 ot./V(KV) .
použijeme motor s KV 700-800
9,6V x 3,6A = 34,56W příkon ....27,6W výkon + cca 7 W tepelná ztráta máme prakticky poloviční odběr proudu než jsme potřebovali u 400 k dosažení potřebných otáček.

Ale, abych to ještě trochu zamotal.
Ve skutečnosti potřebujeme podle výpočtu pouze 21W výkonu, ale otáčky musí !!!!! být..... 6700 ot./min.

Výše uvedeným příkladem jsme se na případně dostali na potřebné otáčky 6700 ot./min. zatížením 400 motoru těžkým šroubem. Jiným způsobem se nedájí otáčky snížit. Jít na 4 článek máme vysoký odběr proudu,nenakrmíme RC a stéjně se na otáčky nedostaneme.
- použijeme převodovku : 16400 : 2,3 ......7 130 ot./min počítejme se ztrátami

nahradíme střídavými motory jak je uvedeno výše s tím, že ve skutečnosti při 21 W výkonu máme odběr proudu při:
napájení 6V .... 4,4A
při 9,6V .....2,8A

takže s využitím různého napětí zdrojů a vzájemné kombinace s motory vzhledem k potřebným otáčkám můžeme minimalizovat proudové odběry, a tím prodloužit dobu jízdy a prakticky snížit citace: ..."ono mi to pluje dobře na půl plynu, ale mám velký odběr."

Tím,ale nic nemám proti plechovkám

Ať Vám všem Vaše lodě plují

[burun]

Náhrada DC motorů SPEED jinými DC motory.
Z 90% motory SPEED mají vysoké otáčky, které se snižují buď převodovkou nebo snížením napětí pokud to jde , omezením výkonu regulátorem, přitížením motoru těžším šroubem ...motor to snese,.ale zbytečný odběr A. (Dost častý případ)
V současnosti "autíčkáři" mají nové hobby "expedice a crawler" a ktomu se přízpůsobily výrobci motorů. Jsou sice na napětí
4,8-8,4V, pouze pár motorů je na 12V, ale ve většině případů, kdy se jedná o celkový příkon 5-20W pro model, pár mimořádně odebraných mA navíc nehraje významnou roly.

Jedná se o motory označené jako Crawler nebo Truck.
K sehnání jsou motory:
Himoto Crawler 70
HPI Saturn 35T
HPI Crawler 55T
Carson Poison Truck
Novak Terra Claw Crawlling 55T
RC4WD 35T: 7,2V , 12500ot.-1,25A /10400ot.-4,62A
45T: 9500 ot.-0,95A / 8100 ot.-4,29A
55T: 8000 ot.-0,75A / 6800 ot.-3,25A
65T: 7000 ot.-0,65A / 5900 ot.-2,79A
80T: 5500 ot.-0,45A / 4450 ot.-1,38A
Motory mají mnohem větší kroutící moment než motory SPEED. Jsou i v provedení BB, které jsou sice dražší mají větší výkon, ale dají se s nimi nahradit i 900 a příjdou mnohem levněji.

ať Vaše lodě plují

[Netfinity]

to Burun: Od tebe beru všechny informace o motorech jako velmi zajímavé. Jelikož mě zatím střídavé nezajímají, toto je pro mě podstatná informace. Jen by možná bylo ještě dobré doplnit, že tyto motory nemají stejnou hřídel jako 400, takže přímá náhrada bez úpravy spojky není možná. Nejsem schopen zjistit přesné informace o jednotlivých rozměrech motorů.

[burun]

Náhrada motorů SPEED jinými DC motory.
U těchto základních motorů jsou rozměry: průměr 36mm, délka 50-55mm, hřídel průměr 3,2.
u výkonnějších motorů o kterých se okrajově zmiňuji : průměr 40mm, délka 55-60 mm, hřídel 3,2.

Děkuji Netrinity za připomínku, ohledně nutnosti nové spojky v případě náhrady motoru 400.

Ať Vaše lodě plují

[burun]

Pro Sreka, ale nechci vyvolávat hádku. Všeobecně, k jeho poslednímu přízpěvku k zavážečkám od janco, ohledně použití střídavých motorů.
To co jsi uvedl ......jedině se snímačovými motory jde řídit v nízkých otáčkách platilo před pár lety. Dnes se spíše ustupuje od tohoto typu motorů a regulátorů jsou velice komplikované. Velkým rozmachem vrtulníků musela se řešit regulace rozběhu
rotoru s outrunnery a následně se to aplikovalo na auta i lodě.

Vem si příklad:
motor:
1.SPEED 720 BB Tourgue : 12/0,75A ,(6-13V), 3A =36W příkon, max.- 72W pokud nepřetěžuješ, 4100ot./=340Kv ....1200,-Kč
2.SPEED 900 BB Tourque : 12/1,1A,(8-40V), 8A = 96W příkon, max. -192W,..... 6500 ot.= e 540 Kv ......1200,-Kč
přímá náhrada:
1. Aeolin C 5065, KV 380, ..........................................................max. ................................................ .........1000,-Kč
2. Aeolin C 5065, KV 580, ............................................................................................................................ 1200,- Kč
o výkonu a účinnosti nemá cenu psát, jsou schopny 10x více než stejnosměrné.

Otáčky motorů jsou nízké

a)použití např. do remorkéru na TT s otočnými Kortovkami nebo "kafemlýnek" , pak ti stačí k regulaci heli regulátory, když si
poradí s 3000 Kv pomalý rozběh tak zvládají i těch 380 Kv:
třeba Aeolin 35A SW BEC 3A ,který nemá reverz, ale umí točit na obě strany. .......... 500,- Kč

b) standardní použití : regulátor např. Foxy R 35B Car (35A, 190A) 2A BEC /s kartou/ umí plynulý rozběh 1200,-Kč
prakticky s tímto regulátorem jsi schopen z jakéhokoli mnohem levnějšího střídavého motoru s Kv 800-100, dosáhnout parametrů výše uvedených motorů Speed.

Jejich jediná nevýhoda - pískají = přehluší zvukové moduly, ale do Carotovi Tarantule by nebyly špatné.

stejnosměrný: LRP Truck Puller 3, 12V , 6100 ot./min. 361 Nmm ...................................690,-Kč
Jinak výše.... náhrada SPEEDů stejnosměrnými motory.

ať Vaše lodě plují

[SH]

....o výkonu a účinnosti nemá cenu psát, jsou schopny 10x více než stejnosměrné.

ty dokážeš pobavit hned po ránu.... Účinnost plechovky je cca 50%, 10x více je tedy 500%.... tý brďo - ty pluješ a ještě děláš elektriku....

a jinak, pleteš si pomalý rozběh a trvalý chod v nízkých otáčkách.... to jsou dvě rozdílné věci jak pro uživatele tak i z hlediska řešení programu v regulátoru.

To, že jeden konkrétní motor dobře chodí v nízkých otáčkách s jedním konkrétním regulátorem neznamená že bude chodit s jiným reglem, dokonce není ani záruka že bude to chodit při jiné instalaci, jiném napájení nebo jiném kusu stejného typu reglu.
Výhody stříďáků - vyšší měrný výkon vztažený na hmotnost, o něco málo vyšší účinnost - jsou přínosem u letadel, vrtulníků a rychlostních modelů ale v žádném případě nevyváží v nasazení u maket a polo- či čtvrt-maket problémy které sebou přinesou.

[Snek]

Pro Sreka, ale nechci vyvolávat hádku. Všeobecně, k jeho poslednímu přízpěvku k zavážečkám od janco, ohledně použití střídavých motorů.

Jsem Šnek pokud je to pro mne. Nevím proč bys měl vyvolávat hádky, já jen doplňuji tvé informace o scházející důležité podněty které subjektivně cítím. A odpovídat a brát mé jméno v jiném vlákně než proběhla diskuze mi příjde divné.

Sám jsem prošel výběrem pohonu jako letecký "střídavý" modelář a nechápal proč použít v dnešní době plechovky. Ale zakotvil jsem u pomaluplujících lodích u na zakázku obědnávaných pomaloběžných stejnosměrných motorů s patřičnou kotvou pro hladký běh i v nejnižších otáčkách. Ty na pultech prdejen nejsou....

[burun]

Pro SH
velice se mi líbí okamžité napadání a chytání za slovíčka. Promiň, ale špatně jsi četl, psal jsem o výkonu a ne o účinnosti. Předpokládal jsem, že je zřejmé, že účinnost múže být maximálně 100%. U Perpeta Mobile musí být min 100.0000...1%, aby fungovalo. Příště pro tebe budu psát i elektro účinnost.
Po stránce elektro je účinnost 80-85%. Doufám, že nebudeš vyvracet, že nedochází k poklesu otáček u těchto motorů při tak malém příkonu, oproti stejnosměrným motorům, u kterých zatěžováním klesají otáčky.
Dalo by se říci, že mají 100% účinost? O otáčky nám jde nebo ne ?
Jinak dané motory jsou schopny:vůči 720 16x nebo 12,5x většího výkonu. Vůči 900, máš pravdu pouze 9x nebo 4,5x
Argumentace plynulý rozběh a trvalý chod v nízkých otáčkách, .... jeden regulátor a jeden motor, a kdo ví jestli..... mi poněkud nevyhovuje. Nevím jaké problémy by stříďáky mohly donést.
Představ si, že už i v lodích střídavé motory jsou, a to ne pouze rychlostních i remorkérech jsou a nedělá to problémy s regulací.
Když tak argumentuješ , tak ad absurdum mi předveď některou 20000 ot. speedku, napájenou jmenovitým napětím a bez převodky, jak ji držíš na výkonu a na nízkých otáčkách.(Co říkáš 1000 ot./min ?tak 10 minut) Co ti na to řekne regulátor a motor.

Také jsem psal o náhradách motorů SPEED jinými stejnosměrnými motory. To mi snad nebudeš vetovat.?

Vždy jsem uváděl v přízpěvcích jako alternativní náhradu motorů SPEED střídavými motory.
Ať si každý vybere způsob pohonu stejnosměrným nebo střídavým motorem, ale nebudu absolutně zpochybňovat variantu použití střídavých motorů.
Než používat SPEEDY, to jsou vhodnější automotory Truck a Crawler a taky je neprosazuji, ale uváděl jako případnou náhradu.

Pro Sneka,
Velice se omlouvám za zkomolení jména.

Ať Vaše lodě plují