Stránka 1 z 2
Re: Výroba příčného pohonu pro WG 1:30 - ladous
Napsal: ned bře 25, 2007 14:14
od ladous
Zde zasílám odkaz na můj postup při výrobě příčného pohonu pro WG 1:30.
http://ladous.rajce.idnes.cz/wg_pricny_pohon
Takto vypadá první pokus o lopatkové kolo. Výchozím materiálem jsou 3 laminátové desky o rozměru 30x40 mm, které jsou v půli naříznuté a spojené (v této fázi jsem ještě nefotil):
První pokus o vytvarování novodurové trubky d = 15 mm pro odvod a přívod vody:
Zalepení celé trubky je daleko jednodušší:
Hřídel z polotovaru od dlouhé hřídele MP JET s maznicí a jednou stěnou. Průhledné plexisklo bude možná těžké, ale lze jím pozorovat funkci:
K vyfrézování stačil vrták v minibrusce na nejnižší otáčky:
Ovšem zbytek už musel jít ručně pilníkem a model. dlátem:
Vlepení čela - vycentrování. Dolepení proběhne snad zítra:
Re: Výroba příčného pohonu pro WG 1:30 - ladous
Napsal: ned bře 25, 2007 17:55
od kartonist
Možná jsem to přehlídl, ale čím to všechno lepíš?
Radek
Re: Výroba příčného pohonu pro WG 1:30 - ladous
Napsal: ned bře 25, 2007 18:52
od Dědek
Podobný pohom jsem používal v požárním člunu pro F7. Z vyobrazení není jasná výška lopatek. mně se osvědčily lopatky stejné jako je průměr , nebo jen o malimko větší, trubky pro vývod vody. V tomto případě si myslím, že motor honí zbytečnou vodu v tělese čerpadla, která bude brzdit . Možná se mýlím, stejně více vody nevytlačí než nasaje. Model délky 800 x250 mm s jedním šroubem a otočnou kortovou dýzou reagoval na příčný pohon i při jízdě dopředu i dozadu. průměr trubek byl 20mm , lopatek též 6 a motor řady380 napřímo, baterie 6 V olovo.
Re: Výroba příčného pohonu pro WG 1:30 - ladous
Napsal: ned bře 25, 2007 20:01
od ladous
kartonist píše:Možná jsem to přehlídl, ale čím to všechno lepíš?
To nejzákladnější jsem nenapsal...
Takže lepím montážním lepidlem 48A (SOUDAL).
Re: Výroba příčného pohonu pro WG 1:30 - ladous
Napsal: pon bře 26, 2007 06:17
od Dědek
Dědek píše:
Podobný pohom jsem používal v požárním člunu pro F7. Z vyobrazení není jasná výška lopatek. mně se osvědčily lopatky stejné jako je průměr , nebo jen o malimko větší, trubky pro vývod vody. V tomto případě si myslím, že motor honí zbytečnou vodu v tělese čerpadla, která bude brzdit . Možná se mýlím, stejně více vody nevytlačí než nasaje. Model délky 800 x250 mm s jedním šroubem a otočnou kortovou dýzou reagoval na příčný pohon i při jízdě dopředu i dozadu. průměr trubek byl 20mm , lopatek též 6 a motor řady380 napřímo, baterie 6 V olovo.
omlouvám se : lopatky ne jako průměr, ale jako výška tělesa . Vůle mezi kryty a lopatkami 0,5- max 1 mm
Re: Výroba příčného pohonu pro WG 1:30 - ladous
Napsal: pon bře 26, 2007 08:27
od Keba
ladous píše:kartonist píše:Možná jsem to přehlídl, ale čím to všechno lepíš?
To nejzákladnější jsem nenapsal...
Takže lepím montážním lepidlem 48A (SOUDAL).
Technický dotaz...
Pokud už máš trup potažený - jak tam ten jinak pěknej příčňák dostaneš ?
Keba
Re: Výroba příčného pohonu pro WG 1:30 - ladous
Napsal: pon bře 26, 2007 11:10
od ladous
Tak jsem pokročil a přilepil druhou stěnu. S tou to ovšem bylo náročnější, takže musel pomáhat svěrák se svěrkou. Též jsem zbrousil hřídel kvůli pojišťovacímu červíku:
Re: Výroba příčného pohonu pro WG 1:30 - ladous
Napsal: pon bře 26, 2007 14:25
od duke
Dědek píše:mně se osvědčily lopatky stejné jako je průměr , nebo jen o malimko větší, trubky pro vývod vody. V tomto případě si myslím, že motor honí zbytečnou vodu v tělese čerpadla, která bude brzdit . Možná se mýlím, stejně více vody nevytlačí než nasaje.
K tomuto názoru se také přikláním.
Re: Výroba příčného pohonu pro WG 1:30 - ladous
Napsal: pon bře 26, 2007 15:05
od ladous
duke píše:Dědek píše:mně se osvědčily lopatky stejné jako je průměr , nebo jen o malimko větší, trubky pro vývod vody. V tomto případě si myslím, že motor honí zbytečnou vodu v tělese čerpadla, která bude brzdit . Možná se mýlím, stejně více vody nevytlačí než nasaje.
K tomuto názoru se také přikláním.
Nechám se překvapit, co to udělá. Během týdne snad poreferuji o výsledku.
Re: Výroba příčného pohonu pro WG 1:30 - ladous
Napsal: pon bře 26, 2007 17:20
od Severan
Keba, ten příčňák tam není problém dostat. Dělal jsem ho podobně.
Severan
Re: Výroba příčného pohonu pro WG 1:30 - ladous
Napsal: pon bře 26, 2007 18:07
od ESN
ladous píše:kartonist píše:Možná jsem to přehlídl, ale čím to všechno lepíš?
To nejzákladnější jsem nenapsal...
Takže lepím montážním lepidlem 48A (SOUDAL).
montážní lepidlo - pod tím si nedokážu nic moc konkrétního představit - je hezké že tu píšeš název ale jedná se o jaký druh ? (příklad lepidla - akrylové nebo jaké ?? )
Re: Výroba příčného pohonu pro WG 1:30 - ladous
Napsal: pon bře 26, 2007 21:46
od ladous
Nojby píše:montážní lepidlo - pod tím si nedokážu nic moc konkrétního představit - je hezké že tu píšeš název ale jedná se o jaký druh ? (příklad lepidla - akrylové nebo jaké ?? )
Lepím metodou CDD, ale vážně. Je to lepidlo v tubě, co se prodává snad ve všech hobbymarketech. K vytlačení je nutná mechanická pistole. Jinak hlavním prvkem by měl být neoprén.
Re: Výroba příčného pohonu pro WG 1:30 - ladous
Napsal: pon bře 26, 2007 21:59
od kartonist
Jo tak proto jsou ty spoje tak ubleptané
(Původně jsem myslel, že jde o nějaký rychle schnoucí epoxyd a nestihl jsi to uhladit.)
Radek
Re: Výroba příčného pohonu pro WG 1:30 - ladous
Napsal: úte bře 27, 2007 07:06
od ladous
Bořík píše:Ladousi, jak prosím odstraňuješ z těch lopatek to přebytečné lepidlo ?
První 3 dny to jde pouze řezat modelářským nožem, ale pak už je to natolit tuhé, že lze i brousit. Z toho důvodu jsem to ani moc neřešil. Být to o něco větší, tak jsem použil nějaký dvousložkový epoxid, ale kvůli pár kapkám by se to nevyplatilo rozdělávat.
Re: Výroba příčného pohonu pro WG 1:30 - ladous
Napsal: stř dub 04, 2007 23:28
od ladous
Tak jsem zase mnoho dní laboroval:
Po částečném neúspěchu s různými montážními lepidly CDD jsem na Boříkovo radu koupil Epoxy 1200. Asi na 3. pokus se mi povedlo zvolit vhodný poměr, ale stejně jsem mezitím pořídil dvousložkové epoxidové lepidlo UHU.
Ale nejprve jsem zkusil tavné lepidlo. Jen jsem si přidělal práci, neb stejně ve vodě při vibracích povolilo a ještě ke všemu jsem musel udělat novou trubku pro přívod vody - tentokrát jsem jí zapustil do tělesa příčného pohonu více:
Po pár dnech jsem si vše zase rozmyslel (severan poradil) a jal jsem se shánět lepidlo na novodur L-20. Bohužel mi vnutili jen jakousi náhradu:
Po slepení to vypadalo krásně, jen se mi nepovedlo přilepit pouzdro hřídele. Nyní přišel čas pro to trochu dražší lepidlo UHU. Raději jsem pouzdro vyztužil kouskem smrkové lišty:
A dnes jsem konečně přistoupil k testu správné funkce a těsnosti. K mému vzteku to náhradní lepidlo za L-20 na novodur začalo vyloženě propouštět vodu. Takže jsem zase zbytky tohoto lepidla odbrousil a upravil celý příčný pohon k olaminování tím, že jsem alespoň jedno čelo zabrousil podle tvaru trubky:
A samotné laminování pak proběhlo letitou tkaninou - konečně se mi vyplatilo, že jsem před x lety nevyhazoval odřezky. K laminování jsem využil raději to lepidlo UHU. K fixaci tkaniny jsem použil první gumičku, co byla po ruce:
Za hodinu v 50 stupních jsem mohl obrušovat a poopravovat.
Re: Výroba příčného pohonu pro WG 1:30 - ladous
Napsal: čtv dub 05, 2007 10:02
od SH
Ahoj Láďo, dlouho, velmi dlouho, jsem zvažoval jestli Ti tu napsat to, co napíšu. Prosím, neber to jako kritiku nebo shazování Tvého nadšení, ale jako varování před věci příštími...
Můj odhad dalšího vývoje je, že při roztočení uletí nějaká lopatka a následné vibrace odtrhnou plexisklové víko. V lepším případě se to stane při zkouškách na suchu, v horším na vodě...
Všechno je to způsobeno nevhodnou kombinací materiálů. Můžeš použít ty super nej kosmické matroše a stejně jejich kombinací dopadneš hůř než kdyby jsi to vystrouhal ze dřeva a slepil kanagonem. Rozdílné matriály mají jinou roztažnost (kroucení), jinou nasákavost (povrchová úprava), jinou chemii (problémy s lepením),.... Toto neplatí jen pro ten Tvůj příčný pohon ale obecně. Když něco dělám z plechu tak když z mosazi tak všechno z mosazi, když z pozinku tak všechno z pozinku, když z ABS tak všechno z ABS.... Tím Všechno je myšleno celá montážní skupina třeba nástavba, nebo stožár, jeřábek, schůdky,...
Teď konkrétně:
ROTOR - nepoužil bych montážní pěnu. Ta je určena na velkoplošné lepení a ty tu máš lepený jen kořen lopatky a ten je velmi namáhán. A časem křehne. Prostě tady bych se opravdu namáhal rozdělat i těch pár kapek epoxydu. Nebo bych to udělal z mosazného plechu a připájel k hřídelce
STATOR - ten NOVODUR není špatný nápad, ale chce to sehnat opravdu lepidlo na novodur L20. To po 48h určitě nepustí. Budou ho mít v instalatérských potřebách. Chyba je ale to plexi. Plexi se obecně lepí dost blbě - sekunďák, chloroform, možná nějaké lepidlo na plexi ale pak zase máš problém jestli chytne k tomu novoduru. Taky časem křehne. Naštěstí je ten čas dost dlouhý. Nemá rádo ale oleje. Pokud chceš vidět dovnitř a trváš na plexi, tak bych to řešil čtvercovým tvarem přírub, jejich "přilepením" silikonem a sešroubováním přírub k sobě 4mi svorníky v rozích přírub. Ten silikon bude fingovat jako těsnění, pevnost zajistí šrouby. Hřídelku bych zapájel do menší příruby a to zase přes silikon přišrouboval na to plexi.
Při laminování máš (aspoň podle fotky) hodně tkaniny neprosycené.
Zdravím Svaťa
Re: Výroba příčného pohonu pro WG 1:30 - ladous
Napsal: čtv dub 05, 2007 11:25
od ladous
SH píše:Ahoj Láďo, dlouho, velmi dlouho, jsem zvažoval jestli Ti tu napsat to, co napíšu. Prosím, neber to jako kritiku nebo shazování Tvého nadšení, ale jako varování před věci příštími...
Kritiku přijímám...
O montážní pěně nepadlo ani slovo. Psal jsem o montážních lepidlech. Jinak to plexisklo jsem chtěl jen kvůli vizuální kontrole při testech.
K samotné tkanině: Máš pravdu, prosycená nebyla, ale to jsem snad napravil. A konečně k volbě materiálů - celé mojí koncepci dávám životnost max. jednu TT sezónu, ale nic lepšího jsem doma nesehnal.
Při roztočení vznikají opravdu takové vibrace, že budu ještě hodně zvažovat, jestli mi to nerozbije celý trup.
Tímto mým experimentem jsem si jen dokázal, že výrábět příčný pohon doma již nikdy více nebudu!
Re: Výroba příčného pohonu pro WG 1:30 - ladous
Napsal: čtv dub 05, 2007 12:44
od SH
No vidíš, to je celý paradox světa. Kdybys ten příspěvek sem dal tak o měsíc dva dřív a já věděl co vím teď, tak bych já ten příčný pohon naopak doma dělal a nekupoval od Graupnera... Pak si vyber.
Co se týče těch vibrací. Nejlíp by bylo tu hřídelku s lopatkama uložit do ložisek na obou stranách. Zkus popřemýšlet, jestli by nešlo dát ložisko i na druhé čelo. Letmo uložený hřídel je vždy háklivější na vibrace. I vyvážení by bylo jednodušší.
Pokud to nejde/bylo by moc komplikované, tak bude třeba vyvážit to co máš. polož to na dva břity, jeden u vrtulky druhý na konec hřídelky a sleduj, v jaké poloze se to při otáčení zastaví. A pak dolí část odbrušuj. Pokud je vrtulka tak těžká že se z břitů převažuje, tak Ti nezbývá nic jiného, než ji udělat znovu protože: a) je móóc těžká, a čím je těleso těžší tím hůř se bude vyvažovat, b) při výrobě použiješ delší hřídel, aby vrtulku převážila. (pozn. zkoušet to v jiných ložiscích, dávat protiváhu a podobně je myslím ztráta času s nejistým výsledkem)
Při výrobě vrtulky zkus použít epox a jen trošku. Ty montážní lepidla/pěny se podle mě liší jen tím, jak moc napění (možná se mýlím, nejsem výrobce). Na lepení dřeva, nerovných povrchu a pod jsou super, ale zrovna tady to není to pravé ořechové.
No a pak tu vrtulku vyvážit.
Druhá možnost vzniku vibrací je vůle v ložiscích. Zkus to připojit na regulátor a pomalu zvyšovat otáčky. Pokud s otáčkama budou vibrace narůstat +/- plynule, je to od nevyváženosti. Pokud budeš mít pocit, že je to pořád OK a od určitých otáček to najednou začne vibrovat a kvičet, je to vůle v ložisku. možná pomůže namazání, možná ne.
Re: Výroba příčného pohonu pro WG 1:30 - ladous
Napsal: čtv dub 05, 2007 12:45
od ESN
SH píše:No vidíš, to je celý paradox světa. Kdybys ten příspěvek sem dal tak o měsíc dva dřív a já věděl co vím teď, tak bych já ten příčný pohon naopak doma dělal a nekupoval od Graupnera... Pak si vyber.
Co se týče těch vibrací. Nejlíp by bylo tu hřídelku s lopatkama uložit do ložisek na obou stranách. Zkus popřemýšlet, jestli by nešlo dát ložisko i na druhé čelo. Letmo uložený hřídel je vždy háklivější na vibrace. I vyvážení by bylo jednodušší.
Pokud to nejde/bylo by moc komplikované, tak bude třeba vyvážit to co máš. polož to na dva břity, jeden u vrtulky druhý na konec hřídelky a sleduj, v jaké poloze se to při otáčení zastaví. A pak dolí část odbrušuj. Pokud je vrtulka tak těžká že se z břitů převažuje, tak Ti nezbývá nic jiného, než ji udělat znovu protože: a) je móóc těžká, a čím je těleso těžší tím hůř se bude vyvažovat, b) při výrobě použiješ delší hřídel, aby vrtulku převážila. (pozn. zkoušet to v jiných ložiscích, dávat protiváhu a podobně je myslím ztráta času s nejistým výsledkem)
Při výrobě vrtulky zkus použít epox a jen trošku. Ty montážní lepidla/pěny se podle mě liší jen tím, jak moc napění (možná se mýlím, nejsem výrobce). Na lepení dřeva, nerovných povrchu a pod jsou super, ale zrovna tady to není to pravé ořechové.
No a pak tu vrtulku vyvážit.
Druhá možnost vzniku vibrací je vůle v ložiscích. Zkus to připojit na regulátor a pomalu zvyšovat otáčky. Pokud s otáčkama budou vibrace narůstat +/- plynule, je to od nevyváženosti. Pokud budeš mít pocit, že je to pořád OK a od určitých otáček to najednou začne vibrovat a kvičet, je to vůle v ložisku. možná pomůže namazání, možná ne.
můžeš prsímporeferovat o tom příčném pohonu od Graupnera , docela by mě to zajímalo... díky Nojby
Re: Výroba příčného pohonu pro WG 1:30 - ladous
Napsal: čtv dub 05, 2007 12:50
od ladous
Nojby píše:můžeš prsímporeferovat o tom příčném pohonu od Graupnera , docela by mě to zajímalo... díky Nojby
Příčný pohon od Graupnera zkuste řešit v jiném vlákně, sem se to nehodí.
Re: Výroba příčného pohonu pro WG 1:30 - ladous
Napsal: čtv dub 05, 2007 15:26
od Pepa Darvaš
To je ta modelařina ,zahodit špatný kus a vyrobit nový!!!Nevzdávej to
Re: Výroba příčného pohonu pro WG 1:30 - ladous
Napsal: čtv dub 05, 2007 15:43
od ESN
ladous píše:Nojby píše:můžeš prsímporeferovat o tom příčném pohonu od Graupnera , docela by mě to zajímalo... díky Nojby
Příčný pohon od Graupnera zkuste řešit v jiném vlákně, sem se to nehodí.
SAMOZŘEJMĚ ŽE JINDE, JEN JSEM REAGOVAL
Re: Výroba příčného pohonu pro WG 1:30 - ladous
Napsal: čtv dub 05, 2007 16:43
od kit
Niečo pre inšpiráciu, len trochu náročné na realizáciu
Re: Výroba příčného pohonu pro WG 1:30 - ladous
Napsal: čtv dub 05, 2007 19:37
od ladous
Bořík píše:paráda !! tak bych si to představoval ...
Až na ty lodní šrouby a ozebená kola mi to přijde mnohem jednodušší ;-).
Re: Výroba příčného pohonu pro WG 1:30 - ladous
Napsal: čtv dub 05, 2007 19:44
od ladous
Zde uvádím Boříkovo návod na příčný pohon:
Bořík píše:Ahoj kluci - k tomu PP - bohatě stačí plochá lopatka - jen 2 listy. především se to dobře vyrábí a hlavně se dá udržet přesnost i při výrobě na koleně. Základem jsou dva pásky z laminátu tl. 2 mm, které se zespodu podloží 0.5 mm podložkou a zboku nalepí vteřiňákem ( jen se to tak lehce přiheftne ) k nerezové osce s průměrem 3 mm. Pak se vezmou další dva užší pásky laminátu a podél se uprostřed kulatým pilníčkem vybrousí zářez do hloubky 0.5 mm ( může být i o kapku víc ). Oba tyto podélné plátky se pak nalepí shora přes tu hřídel na ty boční pásky - lopatky.Lepí se to opatrně tak, aby ta hřídel nebyla ještě přilepená k těm lopatkám. Nakonec se to upne do svěráčku a projede 3 mm vrtákem - opatrně a pomalu, aby se to celé nerozpadlo. Do hřídele v místě, kde bude ta lopatka zalepená, udělám jemnější zářezy ( pilkou, rozbrušovacím kotoučkem do proxxona atp. ), potře se hřídel i díra epoxydem a zalepí dovnitř tak, aby dopředu vyčníval kus hřídele ( cca 5 mm ) na uložení v čele.
Bořík promine ;-), ale všichni na ten Skype nelezou
.