MoNaKo DF

V obchodech se v poslední době objevily stolní minisoustruhy v cenách do 12000,-. Pokud jste si některý z nich pořídili a uvažujete o jejich vylepšení, mrkněte na tyto stránky:
[url]http://www.mini-lathe.com/Default.htm[/url]

Zatím jsem zakrytoval převodovku saní suportu a zajištění koníku pákou (poněkud jsem zjednodušil řešení uváděná ve zmiňovaném odkazu).
Dále jsem byl nucen opravit zkrat vzniklý skřípnutím vodiče mezi kryt elektroniky a vřeteník.

Jak jste na tom vy?

koupil jsem stolní minisoustruh od Promy, a dodatečně jsem se dozvěděl, že to jsou výrobky, dovážené z Číny. Nevyhovuje mi aretace koníku na dva šrouby s imbusem, navíc se nastavení koníku v ose stroje mění podle toho, jak který šroub utahujete, takže po každém přesunu koníku musíte nastavení kontrolovat. Máte někdo představu, jak změnit či upravit aretaci tak, aby byla možná jedním šroubem, případně jako systém rychloupínání ???

Něco kolem koníku (tailstock) je tady...
[url]http://warhammer.mcc.virginia.edu/ty/7x10/vault/Members/RickKruger/Tailstock/SetOver/index.html[/url]
[url]http://www.mini-lathe.com/Mini_lathe/Modifications/Camlock_tailstock/Camlock.htm[/url]
[url]http://www.homestead.com/tool20895/files/img002.JPG[/url]
[url]http://www.homestead.com/tool20895/files/img005.JPG[/url]

předvedená řešení jsou velmi zajímavá, ovšem všechna realizována na stroji s ložem děleným, ze dvou kusů, s mezerou uprostřed. Ten forrychtung, co jsem koupil, má lože ploché, z jednoho kusu, s usazením koníka na rybinu po stranách. Bohužel je to konstrukčně nedomyšlené (alespoň podle mého názoru) protože upevnění se provádí utahováním šroubů na jedné straně, a tím se o nějaký ten milimetr i víc přesune celé lože koníku i s ním směrem, odkud působí síla, tedy směrem k obsluze napříč ložem soustruhu. Zkoušel jsem rybinu na opačné straně vypodložit nějakým tenčím plíškem, ale zatím jsem netrefil tu správnou tloušťku. Ovšem do systému aretace se zasáhnout obávám, nemám na to konstrukční znalosti ani nářadí.

tak jsem potřeboval po delší době něco vytočit na soustruhu, důkladně jsem si ho prohlédl, a našel způsob, jak ho seřídit, aby pinola koníku byla přesně v ose... heuréka. Takže teď soustružím jak strhaný, zejména různé jednopduché přípravky na montáže modelů a sestavování např. lodních šroubů, event. vyřezávání lodních koles. Až to bude, pošlu fotky.
Jenom bych potřeboval kvalitnější nože, hlavně upichováky. Nevíte o něčem ?

Ve Zlíně je u autobusáku firma vyprodávající "přebytky". Mají mimo jiné i nože a hlavně radego polotovary, ze kterých si můžeš leccos vybrousit.

Nůž mám většinou lehce nad osou,není nutno mít osu.Pro podložení nože mám sadu plechů CDD-odřezky,včetně plechovkových.Stačí po 0,1-0,2mm-1mm,jelikož každý nůž je jinak silný.
Šrouby pro nůž mají i svou výhodu-pevnější spolehlivější,přesnější,...upevnění.Na koníku to umožňuje mít i 3 - 4 nože.Šikovný kamarádův tchán na tom dělal dokonce i velmi přesnou puškařinu :lol: Toto bych vůbec neřešil.Na modelařinu víc než dobré.
Soustružnické nože ve slušné kvalitě(pracuji hodně s nerezem)má v Olomouci Ferona-Ferocentrum vedle Senima,pokud to znáte.Jinak bych se zeptal v Narexu ve Slavkově u Brna-po pravé straně od Brna při vjezdu do města mají velkou podnikovou prodejnu

díky všem za rady... do Zlína se asi nedostanu, ale v Olomouci mám rodinu, a konečně Ferona je i tady v Ostravě... ale tam jsem žádné nože neviděl.

Boříku,vypadá to dobře,zvláště k ceně.Zkusil bych to srovnat ještě s Globusem(je přece jen o něco levnější) a s PROMou.I když o pár hlasů nahoru ji moc nechválí,hodlal jsem jít do ní.V tom mi radí kamarád Olda profesionál.Moc se mu líbí.Tady jsem se nedočetl,jestli to umí točit závity,vč.Whitvorthových.To je dost podstatné pro modeláře.Uvedené rozměry vřetene jso poměrně už hodinářské,tak aby přesnost/vůle byly taky hodinářské.Jelikož mám dům,k disposici starý doma dělaný soustruh po tchánovi,už vím,že potřebuji vřeteno 200mm a točná délka minim.600 a více mm.Rozměry už zase tak moc rozdílné nejsou,+- 100-150mm?

zkuste ještě mrknout třeba na tohle, strana 52, myslím, že to je jiná kvallita a cena skoro stejná
[url]http://www.a-servispraha.com/bfv/obraz_soub/nove13.5.05/KatalogBOW_2005_150.pdf[/url]

Nazdar, je zaujimave z akych cien robia hypermarkety zlavy. Ten sustruh Noell sa predava uz dost dlho za cenu 12 999,- vid [url]http://www.noell.cz/eshop/index.php?PHPSESSID=2ffa08879c1c54622812c52a78c85b28&lang=cz&cnt=zbozi&hledej=soustruh[/url]

vloni jsem dostal pod stromeček tento soustruh za 17 900,- koupený v Obi Hradec Králové.V lednu je měli ve slevě za 11 900,- v Iterspáru.Není to vynikající kvalita,ale nechá se na něm docela dobře dělat.Problém asi bude v rukou.Nože mám od Promy ,jedenáct kousků za čtyřistapadesát Kč.

Tento soustruh se v OBI Olomouc prodává (bez nějaké akce) za 11990,-

Boříku,tak co nakonec zvítězilo k tomu učení-mučení???? :lol: :D ;) :D

To příslušenství k tomu mají běžně?

Díky "pivkovi"je i něco jiného zde [url]http://www.bow.cz/index.php?lang=cz&pid=38&action=page&kat=1&main=38.[/url] ;) ;) ;) :shock:

Ma niekdo uz skusenosti s radou Opti sustruhov od firmy Bow?
Tie ceny su nizke vzhladom ku kvalite ktoru reklamuju.
Tak by som rad vedel ci,to nie je klasika(cina) ;)

Je to v tom mém odkaze,viz výše.Nemám s tím zkušenosti,jen mě zaujal poměr cena/výkon.Na čínu to moc nevypadá,a jestli,tak určitě to nej z číny.Mám za to,že to jsou klasické české ručičky.Nehledě na to,že se tam zmiňují o kategorii [color=red][u]nástrojářského[/u][/color] stroje,což z číny nedostaneš.

© 2005-2006 První hanácká BOW spol. s r.o.
Výhradní prodejce OPTIMUM MASCHINEN - GERMANY pro Českou a Slovenskou republiku.
staci trochu citat a trochu googlovat [url]http://www.optimum-maschinen.de/produkte/drehmaschinen/d-180-x-300-vario/index.html[/url]

Podařilo se mi získat mini soustruh PROMA SM 250. Protože nejsem strojař a se soustružením nemám vůbec žádné praktické zkušenosti (dosud jsem "soustružené" věci strouhal v elektrické vrtačce pilníkem) tak teď scháním nějakou příručku pro soustružníka začátečníka. V knihkupectví ani na netu jsem úspěšný dosud nebyl, možná i proto, že na netu nevím přesně co mám hledat, jediný název, který mne napadl je "Příručka soustružníka". Dál bych se chtěl ještě zeptat na případné dovybavení příslušenstvím. Chtěl bych si pořídit vrtací hlavičku a otočný hrot. Tam mám ale trochu zmatek ve značení kuželů, když u soustruhu je uvden kužel MK I a nabídce PROMA je MK II. Tam mi sice nabídli celý komplet příslušenství k tomuto soustruhu za cca 4000,- Kč, ale kromě hlavičky a hrotu je součástí i pevná a pohyblivá luneta (co a k čemu to je ?) a sada kleštin 3-6 mm (co a čemu to je ?) Nevím zda bych všechny tyto komponenty pro moje soustružení využil.
Nekamenujte mne za moje pro strojaře triviální otázky a poraďte mi nějakou dostupnou literaturu - nejlépe "Soustružníkem snadno a rychle" a názory na využitelnost celé sady příslušenství.

Já jsem si k soustruhu koupil pouze sadu nožů a vrtací hlavičku a chystám se na otočný hrot a cca po půl roce používání nic víc nepotřebuji. Na měření používám šupleru.

Typ kužele musí být stejný jak na soustruhu tak na nástroji, takže pokud je na soustruhu MKI, tak nástroj musí mít taky MKI.

Luneta slouží k soustružení dlouhých a štíhlých obrobků, kdy jeden konec obrobku je upnut ve sklíčidle a druhý v hrotu a luneta je uprostřed a zabraňuje průhybu obrobku. Pevná má kluzné plochy, pohyblivá má kladky.

[quote=cartmen]Ma niekdo uz skusenosti s radou Opti sustruhov od firmy Bow?
Tie ceny su nizke vzhladom ku kvalite ktoru reklamuju.
Tak by som rad vedel ci,to nie je klasika(cina) ;)[/quote]
[quote=Přema]Je to v tom mém odkaze,viz výše.Nemám s tím zkušenosti,jen mě zaujal poměr cena/výkon.Na čínu to moc nevypadá,a jestli,tak určitě to nej z číny.Mám za to,že to jsou klasické české ručičky.Nehledě na to,že se tam zmiňují o kategorii nástrojářského stroje,což z číny nedostaneš.[/quote]
Firma Optimum/Quantum nechava sve stroje vyrabet stejne jako skoro vsichni ostatni prodejci v Cine. Rozdil je pouze v tom, ze Optimum provadi ve vlastni rezii relativne prisnou kontrolu primo u cinskeho vyrobce, a zmetky odmita prevzit (ty se pak na evropskem trhu prdaji pod jinym jmenem). Prisnejsi kontrole odpovida jak vyssi kvalita a lepsi povest, tak i znatelne vyssi ceny stroju teto znacky.
Skutecne evropskych vyrobcu obrabecich hobby-stroju je malo: Klippfeld ([url=http://www.klippfeld.at]www.klippfeld.at[/url]), Wabeco ([url=http://www.wabeco-remscheid.de]www.wabeco-remscheid.de[/url]), GOLmatic ([url=http://www.golmatic.de]www.golmatic.de[/url]), Myford. Kvalita je perfektni, ceny podstatne vyssi nez u „cinanu“.

Pojmy „cinsky stroj“ a „nastrojarska kvalita“ se nemusi nutne vylucovat. I cinske soustruhy mohou byt velice dobre kvality (ktera ma svou cenu, viz. vyse), resp. si modelar levnejsi soustruh „dodela“ sam (rozebrat, vysypat trisky, odjehlit hrany, slozit, seridit, spatna konstrukcni reseni nahradit vlastnimi – lepsimi). Dulezitejsi nez kvalita stroje je kvalita jeho serizeni a predevsim schopnosti a vedomosti soustruznika. Velkou roli hraji rezne podminky, tj. otacky, uhly na nozi, nastaveni noze (nuz musi byt vzdy pokud mozno na setinu mm presne v ose). Pro nedostatecne tuhe hobby-stroje jsou take noze z tvrdokovu nevhodne, lepsi (a k tomu jeste levnejsi) je naucit se vybrousit si noze z HSS-polotovaru (tzv. radeco). S vlastnorucne nabrousenymi nozi lze take casto „prelstit“ mene kvalitni (=mene tuhy) stroj (zvetsene uhly, skutecne ostre hrany – toto za cenu mensi dosazitelne tloustky trisky).

Zakladnim predpokladem je ovsem geometricka presnost stroje, tj. rovinnost loze, rovnobeznost osy vreteniku s lozem a pravouhlost pricnych sani k ose soustruzeni.. Ostatni parametry, jako napr. souosost vretene a koniku nebo i hazivost vretene lze seridit resp. korigovat i amaterskymi prostredky.

Nazor, ze modelarske soustruzeni nemusi byt presne, nesdilim. V modelarstvi je vsechno zmensene, a se zmensenim rozmeru se proporcionalne zmensuji i tolerance (napr. optimalne zhotovene kluzne ulozeni o prumeru 100 mm ma toleranci nekolik setin mm, pri prumeru 2 mm vsak pouhych nekolik tisicin). I pokud se jedna o detaily a doplnky, ktere maji pouze optickou funkci, je vlivem zmenseni uz i desetinova nepresnost neprijemne napadna (zejmena tehdy, kdyz je nekolik kusu na modelu tesne vedle sebe, a oko ma moznost srovnavat).

Zdravim
Borek Dvorak

[quote=Martin B]Podařilo se mi získat mini soustruh PROMA SM 250. Protože nejsem strojař a se soustružením nemám vůbec žádné praktické zkušenosti (dosud jsem "soustružené" věci strouhal v elektrické vrtačce pilníkem) tak teď scháním nějakou příručku pro soustružníka začátečníka. V knihkupectví ani na netu jsem úspěšný dosud nebyl, možná i proto, že na netu nevím přesně co mám hledat, jediný název, který mne napadl je "Příručka soustružníka". Dál bych se chtěl ještě zeptat na případné dovybavení příslušenstvím. Chtěl bych si pořídit vrtací hlavičku a otočný hrot. Tam mám ale trochu zmatek ve značení kuželů, když u soustruhu je uvden kužel MK I a nabídce PROMA je MK II. Tam mi sice nabídli celý komplet příslušenství k tomuto soustruhu za cca 4000,- Kč, ale kromě hlavičky a hrotu je součástí i pevná a pohyblivá luneta (co a k čemu to je ?) a sada kleštin 3-6 mm (co a čemu to je ?) Nevím zda bych všechny tyto komponenty pro moje soustružení využil.
Nekamenujte mne za moje pro strojaře triviální otázky a poraďte mi nějakou dostupnou literaturu - nejlépe "Soustružníkem snadno a rychle" a názory na využitelnost celé sady příslušenství.[/quote]
[u]Prislusenstvi:[/u]
Pevnou lunetu jsem uz nekolikrat pouzil k podepreni obrobku/materialu tenkrat, kdyz bylo potreba soustruzit primo z delsi tyce (uspora materialu) o prumeru vetsim nez je pruchod vretenem. Pevna luneta se pouziva predevsim tenkrat, kdyz je potreba obrabet celo obrobku, ktery prilis daleko vycniva z celisti univerzalky ("prilis daleko" muze byt uz i dvojnasobek prumeru!). Obecne lze rict, ze pevnou lunetou je mozne nahradit nebo doplnit podepreni hrotem koniku. Pri soustruzeni obrobku, jenz je delsi nez tocna delka stroje a neprojde vretenem, se po demontazi koniku podpira konec obrobku pevnou lunetou umistenou na samem konci loze.

Pohybliva luneta se umistuje co nejbliz k nozi pri soustruzeni dlouhych stihlych obrobku (napr pri rezani zavitu na dlouhem vreteni).

Provedeni celisti lunety muze byt jak kluzne (celisti jsou pak z medi ci z mosazi) tak i valive (pomoci malych radialnich lozisek). Jak pohybliva tak i pevna luneta muze byt obojiho provedeni.

Klestiny slouzi k [b]opakovatelne[/b] velmi presnemu upnuti obrobku. Jejich sverna sila je vyssi nez u univerzalky, protoze k sevreni dochazi po celem obvodu a ne pouze bodove. Tim padem je take mozne upinat i napr. tenkostenne trubky nebo zavity bez jejich deformace omackanim.

Klestiny pouzivam relativne casto, pevnou lunetu obcas, pohyblivou jsem zatim jeste nikdy nepouzil. Vrtackove sklicidlo s prislusnym trnem a hrot (lhostejno zda pevny ci otocny) jsou "povinnym prislusenstvim". Protoze se domnivam, ze cena 4000,-CZK je (za predpokladu i jen stredni kvality zminenych zarizeni) v poradku, radil bych ke koupi.

[u]Literatura:[/u]
Snad nejlepsi knihy o obrabeni pro modelare napsal pan Jürgen Eichardt: „Drehen I a II“, „Fräsen I a II“, „Fräsen mit der Drehmaschine“, „Kleindrehmaschine im Eigenbau“. Objednat je lze pres internet u nakladatelstvi vth ([url=http://www.vth.de]www.vth.de[/url]), postovne do CZ stoji 5,-EUR. Troufam si tvrdit, ze tyto knihy mohou byt uzitecne i tomu, kdo neumi moc dobre nemecky, protoze jsou nabite velice nazornymi obrazky. Neco se da odkoukat na webove strance J. Eichardta [url=http://www.ship-model-today.de]www.ship-model-today.de[/url].
Obrovske mnozstvi informaci v anglictine lze ziskat tak, ze na groups.yahoo.com zadate ve vyhledavaci hesla „metalworking“, „lathe“, „milling“, „shaper“, „grinding“ apod. Po vyplneni jednoducheho dotazniku se lze bezplatne stat clenem skupin (groups) lidi, kteri se zabyvaji obrabenim. V archivech techto „groups“ se nachazi stovky a tisice navodu a planu ke stazeni.
Informace pro modelare a kutily v cestine: [url=http://www.steamer.cz]www.steamer.cz[/url], [url=http://www.vavra-soustruhy.cz]www.vavra-soustruhy.cz[/url]
Dalsi moznosti by asi byla vysokoskolska skripta (vzpominam si na neco z dob studii na VUT, bohuzel jsem ale vse v zachvatu euforie po promoci vyhodil), urcite musi take existovat nejaka literatura pro ucne v odpovidajicich ucebnich oborech.

Zdravim
Borek Dvorak

Děkuji za zaslané příspěvky k mému dotazu, zejména B. Dvořákovi. V oblasti příslušenství už mám jasněji co k čemu je, jen ještě u kleštin - nahrazují asi univerzálku při upínání daných průměrů. Co se týče potřebnosti jednotlivých komponentů nabízených v celé soupravě za 4000,- zatím jasno nemám. Trochu mne zaráží, že ani PROMA CZ nenabízí tyto komponenty jednotlivě ale pouze v sadě. Například otočný hrot jako samostatný nabízí s kuželem od MK II, když soustruh má MK I. On totiž nákup jednotlivých komponentů by byl přece jen méně finančně bolestivý. Tady mám ještě o čem přemýšlet, ale už alespoň vím o čem.
V současné době mne ale víc trápí teoretická průprava, k dadému tématu není prakticky žádná literatura. Knihy Jurgena Eichardta jsem našel i v nabídce firmy Bernardo, odrazuje mne zatím ta němčina, i když vím, že se dá mnoho pochopit z obrázků a fotografií, přesto bych ale raději něco v češtině. Zatím jsem našel pouze učebnici "Strojírenská technologie 2-2", která by měla být zaměřena na obrábění kovů. U knihy z nabídky "Vávra-soustruhy", která už je pouze na CD, nevím zda není spíš zaměřena na amatérskou stavbu soustruhu, než na jeho praktické užívání. No zatím budu hledat dál, možná nakonec dojde na ty knihy v němčině.