ACL Honesty

[TomHlach]

Zdravím všechny modeláře, po mé předchozí stavbě Hermanna Marwede (Revell 1/72), kterou jsem prezentoval zde na MoNaKu a nyní v časopise RC Revue, jsem se rozhodl prezentovat mou přestavbu lodi Neptun od firmy Graupner. Stavebnice je od firmy Graupner, což je už tak dost špatné, navíc je opravdu stará a aby tomu nebylo málo, postavená mnou byla již před 10 lety, tedy v mých modelářských začátcích a mých 12 letech. Vzhledem k tomu, že je lodí mistrovskou a několikrát vicemistrovskou, 5. lodí na mistrovství světa v katergorii F4B junioři rozhodl jsem se, že ji opravím tak, aby opět mohla plout a dělat mi radost. Loď nemá ani uvedené měřítko, nicméně z přepočtů a odhadů mi přijde nejvhodnější 1/100. Při délce modelu 850 mm a šířce 140 mm by tak loď ve skutečnosti byla dlouhá 85 m a široká 14 m. Toť krátce k modelu. Hlavním důvodem, proč zde chci model prezentovat je to, že model ze stavebnice je opravdu šílený a tak jsem se po maketě Hermanna rozhodl pro "scratch build" a stavbu na vlastní pěst. Loď se tak bude jmenovat ACL (Atlantic Cargo Line) Honesty a bude (doufám) schopná konkurence v kategorii F4B na mistrovství světa v Maďasrkém Bánku 2019. Budu tedy nesmírně rád, když se mi zde dostane spousty rad jak co udělat lépe a hlavně tak, aby to dávalo smysl. První příspěvek tak obohatím pouze o pár fotografií toho, jak "Neptun" vypadal před začátkem přestavby.

[Karolinus I]

Neznám pravidla F4B (myslím , že se jedná o stavebnice), a bude to ještě F4B, když to bude něco jiného.

[TomHlach]

Ona ta klasifikace tříd je poměrně náročná. F4A by měly být stavebnice, které ale absolvují pouze jízdní zkoušku (ve výsledku ale F4A jezdí i lodě typu Leader, Edita apod.). F4B by měla být klasická stavebnice (plaňkovaná, vakuově lisovaná apod.), která absolvuje jízdní a statické hodnocení, čímž popis této kategorie končí. A pak je F4C, což jsou klasické "kity", které mohly podlehnout různým úpravám, nicméně všechny nástavby, paluby a trup musí být původní.
Tudíž bych očekával, že pokud je na Neptunovi původní trup, paluba a nástavba, jedná se pořád o "Neptuna" kategorie F4B, pouze se změnami, které zakreslím do plánu. Problém s kategoriemi tak zůstává pouze u mé nejnovější lodi Hermann Marwede, kde jsem dělal zadní nástavbu celou novou (nástavba s Heliportem). Je tedy otázkou, zda se v pravidlech myslí, že "všechny" nástavby musí být ze stavebnice, nebo stačí jediná, změna a loď se hned posouvá do F2A. Tak jako tak mi to přijde hrozný nesmysl. Člověk, co si koupí laminátový trup a k němu na CNC vyříznutou nástavbu, paluby a na 3D tiskárně vytištěné detaily je maketář, ale člověk, který opravdu hodně změní stavebnici tak, aby odpovídala zkutečnosti není?

[SH]

...F4B by měla být klasická stavebnice (plaňkovaná, vakuově lisovaná apod.), která absolvuje jízdní a statické hodnocení, čímž popis této kategorie končí. ...
...Tudíž bych očekával, že pokud je na Neptunovi původní trup, paluba a nástavba, jedná se pořád o "Neptuna" kategorie F4B, pouze se změnami, které zakreslím do plánu.

pokud Neptuna předěláš pro svůj dobrý pocit tak Ti držím palce, pokud to děláš s cílem účasti v F4B, tak si myslím, že Tvé představy o hodnocení jsou dosti zkreslené a určitě by bylo dobré nejdřív to konzultovat s nějakým rozhodčím NS, třeba s panem Jakešem.

Podle mě se mýlíš ve dvou věcech. Popis nekončí tak jak jsi napsal ale statické hodnocení je vůči plánům dodaným ke stavebnici a tedy omyl č.2 - že si do těch plánů můžeš něco sám zakreslit. Obávám se, že úpravou stavebnicových plánů se automaticky přeřadíš do F2 se všemi důsledky. Otázka je, jestli rozhodčí změny v plánech poznají... ale Neptun je poměrně známý a na MS bych to neriskoval.

To je můj subj. názor a nedivil bych se, kdyby na jedné soutěži to hodnotili tak a na jiné naopak. Já bych se opravdu nejdřív přeptal rozhodčích.

[TomHlach]

...F4B by měla být klasická stavebnice (plaňkovaná, vakuově lisovaná apod.), která absolvuje jízdní a statické hodnocení, čímž popis této kategorie končí. ...
...Tudíž bych očekával, že pokud je na Neptunovi původní trup, paluba a nástavba, jedná se pořád o "Neptuna" kategorie F4B, pouze se změnami, které zakreslím do plánu.

pokud Neptuna předěláš pro svůj dobrý pocit tak Ti držím palce, pokud to děláš s cílem účasti v F4B, tak si myslím, že Tvé představy o hodnocení jsou dosti zkreslené a určitě by bylo dobré nejdřív to konzultovat s nějakým rozhodčím NS, třeba s panem Jakešem.

...

Předělávám jej pro svůj vlastní dobrý pocit, ale také pro účast na závodech v F4B. Mé představy o bodováním se zakládají pouze na pravidlech NAVIGA a vlastních zkušenostech, doufám tedy, že zkreslené nejsou. Zkusím to tedy nějak shrnout. Už tehdy byl Neptun úplně jiný než ten stavebnicový (posunutá nástavba, spousty jiných detailů..) a s pouze překresleným plánem, kde bylo rozhodně poznat že jsem jej kreslil, jsem objel nejednu seriálovou soutěž, ale také mistrovství světa - nikde nebyl jediný problém. A teď co říkají pravidla. Co se kategorií týče, opravdu se tam píše jen toto málo. Dále se o této problematice píše jen v bodu 9.3 - měřítka a stavební podklady. Tam se pak píše, že je závodník nucen předložit veškeré podklady, podle kterých model stavěl. Podklady musí obsahovat plán, údaje o skutečné lodi (pokud existuje) a kopie nebo originály všech podkladů z loděnic, časopisů, katalogů... V bodu 4 se pak píše, že pokud závodník plán vyhotovil sám, musí předložit seznam pramenů. V bodě 14 pod hlavou 9.4 se dokonce píše, že doplnění (zkvalitnění) stavebnic se hodnotí pozitivně.

Má vize je tedy taková, že vezmu jako prve plán Neptuna a překreslím jej tak, aby odpovídal modelu. Všechny přidané, nebo upravené detaily zvýrazním, očísluji a ke každému doložím fotografii která dokáže, že by to tak na skutečné lodi mohlo být. Své počínání budu obhajovat dle mého nejlepšího svědomí a vědomí tak, že loď takto více odpovídá skutečným lodím.

[ladous]

Nemůže se stát nic horšího, než že hlavní rozhodčí model přeřadí do jiné kategorie. Zkušenost už s tím máš, tak se nestresuj .

[TomHlach]

Ke stavbě mám první dotaz. Ačkoli hledám a hledám, nedaří se mi nalézt, jak vlastně fungují lana na jeřábech. Na fotkách je jich taková změť, že se absolutně nejde vyznat v tom, jaké kam vede. Přikládám náčrt toho, jak bych si představoval, že by to mohlo fungovat, ale jsem si takřka jist, že to nebude konstrukčně správně (náčrt je spíše symbolický). Kdyby se našel někdo, kdo by mne opravil a poradil, budu moc vděčný.

[ZBl]

Tome držím palce se stavbou bez ohledu na výslednou kategorii .
V principu jde o to, že pokud máš jeřáb čistě "lanový", pak je tam lano zvedající výložník a lano(lana) zvedající hák(háky). Pokud se jedná o kombinaci hydraulika -lano, tak zvedání výložníku zajišťují hydraulické písty a zvedání háku je pomocí lan.
Možná něco ohledně přesného vedení a kotvení konců lan najdeš zde: https://forshipbuilding.com/ship-structure/ (když ne přímo ty jeřáby tak spoustu jiných věcí, které se nejspíš při přestavbě hodí) a potom tady: https://www.google.com/search?q=ship%27 ... Q3M:&vet=1
Odtud se lze dostat i na ten první odkaz.

Ať se dílo podaří.
Zdenek

[TomHlach]

Děkuji za radu a omlouvám se za neupřesnění. Rád bych měl na Honesty dva čistě lanové jeřáby, tedy bez hydrauliky. Na tom náčrtku jsou prvně zvlášť lana pro hák (nahoře), poté lana pro výložník (uprostřed) a dole je vše dohromady z hora. Ta stránka je perfektní, nicméně jsou tam pouze dvouvýložníkové jeřáby a jeřáb hydraulický.

[ZBl]

Aha, to jsem v zápalu boje nějak nepostřehl. Ale v této něco je: https://www.scribd.com/document/1277938 ... nowledge-3
Kapitola 9. Není tam přesně schéma, ale je tam popsané, jak je výložník zvedán. Může být zvedán za konec, za prostředek nebo v kombinaci obojího.
Možná bys našel lepší obrázky na stránkách výrobců (MacGregor, Liebherr, atp.)
Zdenek

[TomHlach]

Aha, to jsem v zápalu boje nějak nepostřehl. Ale v této něco je: https://www.scribd.com/document/1277938 ... nowledge-3
Kapitola 9. Není tam přesně schéma, ale je tam popsané, jak je výložník zvedán. Může být zvedán za konec, za prostředek nebo v kombinaci obojího.
Možná bys našel lepší obrázky na stránkách výrobců (MacGregor, Liebherr, atp.)
Zdenek

Děkuji, tohle mi opravdu pomohlo! Inspiruji se jeřáby Liebherr, jelikož budou sedět i barevně. Snažím se to rozklíčovat, ale stále mi tam nejsou jasná 4 lana.
Chápu, že (č.1) je napevno, jde skrze kladku, kladku u háku a zpět přes kladku do jeřábu (č.2), kde se navíjí, čímž se zvedá hák. (č.3) je asi? napevno, jde skrze kladku na výložníku a zpět do jeřábu přes kladku (č.4), čímž zvedá výložník v jeho prostředku. Co dělají zbývající lana? (č.6) je napevno a jde přes kladku na konci výložníku zpět, a přes asi (č.5) zpátky do jeřábu. Je tedy možné, že jsou tam dvě soustrojí kladek, které zvedají výložník? Jedno uprostřed a druhé na konci? Jsou pak nějak synchonizovaná?
(č.8) a (č.7) mi nejsou jasné vůbec.
Děkuji za odpověď, jsem neodbytný, ale nechci udělat nějakou botu, díky níž by to pak nedávalo konstrukčně smysl.

[ZBl]

Ahoj, zkus mrknout sem: https://z1961b.rajce.idnes.cz/Jerab/ (podařilo se mi v archivu něco nalézt). Myslím, že tam je schéma jasné.
Jinak k Tvému popisu: Vedení lana k háku je asi OK. Pokud jde o zvedání výložníku, tak tam bude kombinace kladky v půlce výložníku a na konci. Z toho obrázku ale nejsem schopen vyvodit, jestli je to jedno lano nebo dvě (navíjecí bubny). Prohlížel jsem dost dlouho ten originální obrázek, ze kterého jsi vypustil lehký hák a nejsem schopen to nijak rozumně nakombinovat.
Ta Tvoje loď je staršího typu, tak bych asi sáhl po schématu z toho plánku, co jsem dal na Rajče. Možná to nebude tak elegantní, ale budeš mít jistotu, že je to správně.

[TomHlach]

Tak nakonec mi stihl ještě před Vámi poradit Petr Hájek, takže jsem ve sketchupu nakreslil schéma a doma již vše vyzkoušel. Funguje a ještě to "snad" vypadá elegantně. Nicméně ten jeřáb z Dornbusche je neméně elegantní!

[TomHlach]

Zdravím všechny modeláře, zatím stále bez fotek, nicméně s dalším dotazem. Máte někdo tip, či nápad, jak zhotovit kladku o průměru 2 mm a tloušťce max. 1 mm? Chtěl jsem slepit k sobě dvě patentky, což by vypadalo dobře, ale zase jsem nesehnal dostatečně malé patentky. Potřebuji jich 24, což není úplně počet, který bych chtěl sochat bez soustruhu. Děkuji

[Ivo Michal]

Nejmenší kladky co dělá Milan Porkristl jsou o vnějším průměru 2,5mm. Ale šířka bude určitě víc, jak požadovaný 1mm. https://mpjet.com/shop/cs/kladky-plne/2 ... a-pr1.html
Takovéhle prcky bych nechtěl dělat ani na soustruhu... Já jsem osazoval na plachetnici kladky o průměru 4mm a bylo to o dost náročnější, než to vypadalo na výkrese. :-) Nedaly by se kladky nahradit jen hřídelkou průměru 2mm, po kleté by "lano" volně klouzalo? Tohle řešení se mi docela osvědčilo, byť je spíš funkční a nemaketové.

[TomHlach]

O kladkách od MP Jetu vím, dokonce jejich větší kladky budou na hlavních jeřábech, nicméně ty malinké jsou moc silné. A bohužel právě potřebuji spíš maketovost než funkčnost. V měřítku 1/100 je to opravdu peklo, ale v něčem to "lanko" musím vést.

[machacek]

Tome firma rb model určitě je tam má kouknul jsem a venkovni průměr 2.5 tlouštka 1. 1mm

[TomHlach]

Tak jsem se nakonec s výrobou kladek popral. Kulatinu 2 mm jsem vytáhl nad svíčkou ze zbytku rámečku z Hermanna. Vyrobil si přípravek a v něm udělal otáčením kulatiny a tlačením pilníku drážku.

Poté jsem si ve druhém přípravku nakreslil čáru řezu a kladku uřízl. Přiloženou na bříšku pak zbrousil a hotovo. Za pár hodin bylo 24 kladek na světě.

[TomHlach]

Tak aby to nevypadalo, že se ohledně Honesty nic neděje, zkusím se trochu polepšit. Jednou z věcí, kterou musím absolutně od základu změnit jsou plány. Proto přidávám náhled toho, jak to v mém případě probíhá.

Oskenované původní plány ze stavebnice Graupner:


Použité díly ze stavebnice (přesně jich je 5):


Postupně přidávám do plánu díly, které vyrábím. Dá se tedy říct, že dělám plány podle modelu a ne naopak, jak tomu bývá. Ve skutečnosti všechny díly prvně načrtnu, rozmyslím jejich velikost ve vztahu k fotkám, poté až vyrábím a nakonec kreslím.

[TomHlach]

Tak jsem se konečně mimo modelaření dostal i k tomu, progress nafotit. Jako první fotku přidávám pro zajímavost seznam, kde si eviduji co vše chci na Honesty ještě udělat, co je hotové, co je rozpracované apod., lépe se tak orientuji. Všechny věci na seznamu jsou změněny na úkor stavebnice.

Seznam změněných věcí na Honesty oproti základnímu Neptunovi od Graupnera:


Vše jsem zatím na sucho poskládal do kupy a nafotil. Bohužel až po kompletním rozložení mi došlo, že jsem loď nevyfotil jako celek, ale tak alespoň se třeba bude na co těšit. Budu opravdu rád za každé připomínky či nápady, co třeba ještě přidělat, čím Honesty obohatit, sám na to nestačím. I proto bych rád poděkoval zejména Petru Hájkovi, který mi nejen odlil motory pro nákladové prostory, ale i mi již nesčetněkrát poradil. Poté bych chtěl poděkovat panu Jíšovi, který se mi jako již dříve postará o vlajky, panu Hlaváčkovi o načernění řetízků a v neposlední řadě Standovi Jakešovi, který mi na 3Dčku vytiskl kulatiny na podstavy jeřábů. Předělat loď a vymyslet veškeré dispozice bylo poměrně veliké sousto, ale díky skvělým kolegům modelářům to lze zvládnout! Díky!

Kotevní vrátek:


Uzavřené "hatch covers":


Detail podstavy hlavního jeřábu:


Větrací mříž na zadní části nástavby:


Obslužný jeřáb a větrací mříže na komínu:


Otevřený záchranný člun:


Zavřený záchranný člun:


Světlík:


Rámování oken a "liferaft" barel:

[TomHlach]

Tak jsem se prokousal skrze všechny nesnáze a nějak jsem dal Honesty do stavu plavby schopného. Ještě zbývá hodně práce, ale takto to vypadá teď.

[BigBang]

stav plavbyschopný by měl být v uvozovkách

[TomHlach]

stav plavbyschopný by měl být v uvozovkách

Hele, ty vtipálku!

[TomHlach]

Tak je po šesti měsících konečně dobojováno. Teď už chybí pouze "vrátka" v bortech, záchranné kruhy a dodělat plány. Už nikdy nechci opravovat nebo přestavovat již postavenou loď a rozhodně už nikdy nechci vidět nic od firmy Graupner - je to sice horší kvalita, ale za to za víc peněz. Pro zajímavost přikládám plány toho, co mělo být ve stavebnici, co tam opravdu bylo a co jsem vlastně použil.
Pan Grňa jednou v jednom článku, ze série z dílny maketáře napsal, že není v našich silách vymyslet loď a i když to bylo vymýšlení jen částečné, měl do jisté míry pravdu a proto UŽ NIKDY VÍCE.

[TomHlach]

A teď už samotný model. Základ je tedy od firmy Graupner, ale moc toho není (viz. plány). Lepty jsem si nechal dělat ve firmě Hauler, decály jsem si tiskl na papír od aeroteamu, samolepky mi zhotovil pan Stanislav Jíša na plotru, podstavy pod jeřáb jsou z 3D tiskárny od pana Jakeše a záchranné čluny předělané odlitky od Petra Hájka. Za dva týdny mne čeká Mistrovství světa v Maďarském Bánku, tak pak napíši pár vět co bylo vytýkáno a jak to dopadlo.