MoNaKo DF

Ahoj
Po pár emailů jsem se rozhodl založit tohle téma.

Proč se vám nezdá tenhle regl.?
http://www.jr-models.cz/index.php?&desk ... ail&id=101

A místo toho mi spíš doporučujete tenhle regl. kterej nejen že má vyšší cenu, ale taky menší výkon.

http://www.dsys.cz/downloads/cenik_09-03.pdf

Ptám se tedy PROČ?

Díky Kuba

Zdař

Máme raději české výrobky a podpůrný servis ;-).

Debaty o regloch som sa nezucastnil, ten sikmooky regler mam, zatial som ho skusal iba na stole, takze prakticke skusenosti ziadne, ale kupil som ho podstatne lacnejsie https://www.dealextreme.com/details.dx/sku.15759 a ked sa trochu pohlada da sa kupit este lacnejsie....

Protože praxe hovoří jednoznačně.

Tenhle MARINE ani zadarmo - počet negativních zkušeností prudce převyšuje počet zkušeností pozitivních - jinak řečeno znám jen jednoho kolegu, kterému šlape bez potíží, zato více těch, kteří reklamovali a reklamovali a klid měli až když se ho zbavili a koupili český výrobek.

Takže PRAKTICKÉ zkušenosti hovoří pro doporučení reglu od Davida.

P.S. Zrovna na reglu bych třeba osobně nešetřil tolik...

romank52 píše:Debaty o regloch som sa nezucastnil, ten sikmooky regler mam, zatial som ho skusal iba na stole, takze prakticke skusenosti ziadne, ale kupil som ho podstatne lacnejsie https://www.dealextreme.com/details.dx/sku.15759 a ked sa trochu pohlada da sa kupit este lacnejsie....

Jak budeš s ním mít větší zkušenost tak se ozvy.

Vlastní ZKUŠENOST ? - prostě jsem tomu ,DOKUD jsem ho měl NEVĚŘIL - od té doby co mám DSYS - již nic podobného NEŘEŠÍM !!!.
PS: Můj příběh ti potvrdí zde kdokoliv - kdo mě jen trochu zná

Asi vím koho msob myslí tím kolegou, který nemá špatné zkušenosti prostě, mám ho v monaku I. zatěžuji ho ustáleným odběrem cca 4,5A (proudové špičky asi budou někde jinde). používám ho již 4 sezonu a naprosto bez problémů.

všichni ostatní co jezdí TT a používali ho, tak jim všem nefunguje (hořel, špatně přijímal signály a podobně) a po zakoupení DSYS nejezdí s ničím jiným.

upřímně řečeno zkoušel jsem ho i v jiné lodi a neměl jsem zrovna dobrý pocit, že ji přivezu zpět ke břehu... uvádí, že je pro 50A, využívám ho z cca 10% a zatím drží, nevím jestli ho ostatní zatížili více a proto nejede.

osobně poté co jsem viděl co dělá ostatním bych ho již nekoupil a doporučil jiný.

jinak jsem zapomněl dodat. tento regl neumí 100% výkonu dopředu a 100% výkonu dozadu jako např DSYS. na couvání dá max cca 40% výkonu a nejde nijak nastavovat ani programovat...

tak ja s timhle reglem bohuzel osobni zkusenost mam. ve svem zacatku me nadchl. jeho parametry, 50A, vodotesny, to je pro lod prece uzasne. jenze MoNaKo mi tu proste nejelo, tu vyrazilo na plny plyn, tu se chovalo naprosto nesmyslne. ruseni jako vysite. asi 4x jsem predelaval komplet elektriku, povymenoval jsem kabely, dosel az k 4 zlacenym goldum, poridil novy prijimac ... proste vyzkousel vsechno co jsem mohl s nulovym vysledkem. v dalsi lodi naprosto to same. po jedne diskusi kde mel nekdo podobne problemy jsem zkusil nekoukat na parametry a proste vymenit regulator za DSYS. mavnutim kouzelneho proutku byly vsechny me vyse uvedene problemy pryc. tenhle regl mi uz nikdy do lodi nesmi. jedine co mu nemuzu uprit je, ze me donutil se naucit poradne pajet a pouzivat kvalitni komponenty, ale do lodi fakt ne. opravdu je i zadarmo drahej.

Jo, ještě bych chtěl povysvětlit u toho reglu. dsys k čemu jsou tam ty konektory (car.boat,...)?

No na ty konektory CAR, BOAT, ... připojíš buď CAR nebo BOAT, nebo ...

Hele - jestli dokážeš tady zformulovat dotaz, tak dokážeš nepochybně číst - a na tuhle otázku ti odpověď dá návod na stránkách výrobce...

Je mi líto, ale na takto položenou otázku neznám jinou odpověď...

On ten čínskej régl zdaleka není tak špatnej, jenom .....
1/ těch uvedených 50 A je čínských 50 A, tedy s bídou 20 A trvale a 40 pulzně
2/ co je určeno na 5 článků, musí chodit ještě při 4,0 V skutečného napětí! Na to zapomeňte. I těch 6 V je nereálných, sice už nějak chodí, ale procesor se zakusuje a pak stojí do odpojení napájení (a loď musíte zachraňovat) nebo rovnou vyhoří. To je problém většiny loďařů, že ho provozují na 6 V jmenovitého napětí (Pb aku) a ve skutečnosti jim napětí padá i pod 4 V při záběru motoru.
3/nedá se nastavit - to je pro někoho výhoda, pro někoho nevýhoda. Že zabírá dozadu slabě je fakt a většinou to nevadí, ale na tanky zapomeňte. A taky při couvání hoří, ona totiž šestistovka bere při rozběhu (i dozadu) kolem 60A když má z čeho, a ten régl je dimenzovaný na 20 A (čínských). To už není problém výrobku, ale lidí.
4/ hnijou mu kontakty, vstupní konektor je dimenzovaný na max 20 A a je z nekvalitních materiálů, vymačká se a jak začne mít vakl, opět vyrazí procesor a celé to vyhoří. Výstupní konektory korodují.
5/ je těsný. Dokud je voda venku, je to dobře. Když se přece jen dostane kapka dovnitř, už nevyschne a postupně elektroniku zruší. Zapojení není odolné proti namočení (není zajištěno, aby se při namočení zavřely všechny výstupní tranzistory), prostě se spoléhá na to, že se tam voda fakt nedostane.
6/ BEC 1A - no, když je na něm jedno standardní servo, tak chodí. Nic dalšího se na něj dát nedá, jinak hodně hřeje nebo prostě chodit přestane.

Plně souhlasím s tím, že DSYS je NESROVNATELNĚ lepší nejen funkčně, ve skutečnosti i parametry. Ale když někdo uvádí jako důvod "nevěřil jsem mu", tak mě může vzít čert, i když ta nedůvěra má opodstatnění.

micer píše:On ten čínskej régl zdaleka není tak špatnej, jenom .....
1/ ......
2/...
....
.... Ale když někdo uvádí jako důvod "nevěřil jsem mu", tak mě může vzít čert, i když ta nedůvěra má opodstatnění.

Každý z uvedených důvodů je 100% důvod se takovému reglu vyhnout.... A ve světle toho nějak nechápu poslední větu. Pokud nějak zařízení zablbne... třeba neošetřením podpětí... tak mu už nevěřím a jde pryč. Jak dlouho se bude výrobcům tolerovat "čínské" ampéry, "čeké" ampéry, "xxx" ampéry....? Ampér je definován naprosto jednoznačně a pokud zařízení nesplní co má napsáno v parametrech tak je to důvod ho omlátit o hlavu prodejci potažmo výrobci.

A to by také mělo být tvrdě kontrolováno v recenzích časopisů. A ne uvádět závěry typu - je to 30A regl, funguje dobře ale nad 25A už vypíná...." Ne každý je doma v elektronice aby od pohledu poznal, kde výrobce píše pravdu a kde si vymýšlí.

To "jenom" byla pochopitelně ironie.
Ta poslední věta je podstata věci. Odsoudit nebo chválit jakékoli zařízení nesmí být otázkou víry nebo důvěry, ale konkrétní zkušenosti nebo ještě lépe znalosti, o tu se podělit můžeme a máme. 6. příspěvek v tomto vlákně neuvádí žádný důvod kromě víry, na to zejména narážím, některé další se tomu blíží. Ten regulátor byl kdysi navrhovaný primárně pro levné rychlé čluny s napájením 7 - 8 článků, motorem třídy 500 a jedním servem na kormidlo. V takovém použití není až tak špatný, dá se říct, že jeho vlastnosti byly přiměřené ceně (patřil mezi úplně nejlevnější) a navíc je (většinou opravdu dobře) vodotěsný.

Ampéry - ono to vůbec tak jednoduché není. Jen na okraj - čínské výrobky z posledního roku a ty kolem roku 2002 (od tehdy se ten régl prodává) fungují v průměru propastně jinak (zlepšují se). Jednotka je sice definována jednoznačně, ale už nikdo nikde nestanoví, jestli třeba régly se mají označovat maximálním proudem trvalým, krátkodobým, mžikovým nebo pulzním a za jakých podmínek chlazení se to má zkoušet, jestli při ideálním, prudícím vzduchem, volně vzduchem, případně do jaké míry izolovaném (izolace je už přisazení k trupu), při jakém napětí z rozmezí povoleného atd. Není kdo by to závazně celosvětově stanovil - takže klidně to lze brát i tak, že ty jejich (nějaké cizí) výrobky jsou označované dobře (protože za určitých podmínek ty "jejich" parametry platí) a my je značíme (vnímáme) špatně. Jde jen o úhel pohledu, my nejsme centrem vesmíru. To vše může dělat na výsledku rozdíl v některých případech 10x (slovy desetkrát). Takže podle čeho chcete "tvrdě kontrolovat", soudit a odsuzovat? Pokud by někdo dokázal tohle seriózně vyřešit, zasloužil by metál a pomník.

Nechci dál zabřednout do obecných věcí, téma se týkalo srovnání konkrétních dvou regulátorů. Co mám ověřené o Marine Himark L02 respektive Marine ESC-50 (starší označení) po 6 letech používání jsem napsal. Přesto ho stále občas používám - když respektuju co zvládá doopravdy - tak úspěšně. A nejsem sám. Byl jsem nedávno na mezinárodním setkání a mezi asi 100 modely byly tyhle číny úspěšně provozovány v 5 - 6 případech (německé a rakouské modely). Všechy na 3 Li-pol nebo 12 V Pb, výkon motoru do 80 W, vždy dobře odrušené, doplněné pojistkou. DSYS tam byly taky, ale míň, v "západních" modelech ne. Škoda, měly by pro to vynikající předpoklady. A když už uvádím nevýhody ESC-50, tak taky jedna (někdy) výhoda, nekompromisně rychlý přechod z plného chodu do couvání (až blesky z motoru lítaj). Skutečnost nebývá černá nebo bílá.

micer píše:...... Jednotka je sice definována jednoznačně, ale už nikdo nikde nestanoví, jestli třeba régly se mají označovat maximálním proudem trvalým, krátkodobým, mžikovým nebo pulzním a za jakých podmínek chlazení se to má zkoušet, jestli při ideálním, prudícím vzduchem, volně vzduchem, případně do jaké míry izolovaném (izolace je už přisazení k trupu), při jakém napětí z rozmezí povoleného atd. Není kdo by to závazně celosvětově stanovil - takže klidně to lze brát i tak, že ty jejich (nějaké cizí) výrobky jsou označované dobře (protože za určitých podmínek ty "jejich" parametry platí) a my je značíme (vnímáme) špatně. Jde jen o úhel pohledu, my nejsme centrem vesmíru. To vše může dělat na výsledku rozdíl v některých případech 10x (slovy desetkrát). Takže podle čeho chcete "tvrdě kontrolovat", soudit a odsuzovat? Pokud by někdo dokázal tohle seriózně vyřešit, zasloužil by metál a pomník.
.....

toto bude spíš na arénu ale nedá mi to...

Když výrobce napíše 50A tak to musí snést 50A trvale. Pokud ne tak lže.
Pokud tím myslí špičkový proud tak má uvést, že se jedná o špičkový proud, jaká je max. délka špičky, jaká opakovatelnost špičky... Pokud to neuvede uvádí zákazníka v omyl...
Pokud pro použití při maximálním proudu je třeba zvláštních opatření (aktivní ofukování vzduchem, vodní chlazení,...) má to uvést v návodu.... Pokud to neuvede uvádí zákazníka v omyl...
Pokud je problém při nižším napětí má to výrobce uvést.... Pokud to neuvede uvádí zákazníka v omyl...

A ten metál mi (ale i každému zde)můžete klidně poslat hned. Stačí kontrolovat podle toho co je napsáno v návodu, ve specifikacích. Pokud tam nejsou uvedeny výjimky a omezení je to problém výrobce, ne zákazníka.


A co se týče 6. příspěvku - osobní zkušenost je "víra"? Co by tam podle Vás mělo být víc??

"Když výrobce napíše......" - To je jasný postoj s nímž bude hodně lidí nadšeně souhlasit, bohužel nereálný a nic neřeší. Neprojde jím 99% výrobků a nejen čínských, ale i těch uznávaných a úspěšně používaných. Ani (můj oblíbený) DSYS by neprošel.

"Co by tam podle Vás mělo být víc??" Konkrétní věcný důvod, v čem se neosvědčil. Nic takového tam není.

Domnívám se, že se tématu pevně držíme, ale opravdu se to ubírá špatným směrem. Omlouvám se a končím.

Pamatuju, že před několika lety byl ještě poměrně problém sehnat vhodný regl do lodi. Výběr byl malý a většina z dostupných obousměrných reglů určená pro auta. Typu o kterém je diskuze jsem si tehdy také povšiml a chvíli uvažoval o pořízení, ale nakonec jsem dal přednost Nautilu (později ještě DSYS) a jak vidím, velmi dobře jsem udělal.

micer píše:On ten čínskej régl zdaleka není tak špatnej, jenom .....


Plně souhlasím s tím, že DSYS je NESROVNATELNĚ lepší nejen funkčně, ve skutečnosti i parametry. Ale když někdo uvádí jako důvod "nevěřil jsem mu", tak mě může vzít čert, i když ta nedůvěra má opodstatnění.

Ta poslední věta zřejmě patřila mě - tak tedy NEVĚŘIT - vyloženo takto:právě s Nexem jsem se o Marine 50 bavil.... že ho mám v lodi a že s ním nejsem spokojen (neustále cukal - plynulé zvyšování či snižování otáček bylo u něj prakticky NEMYSLITELNÉ ) jediná plynulá jízda byla na max výkon - (ovšem v tomto okamžiku jaksi strácí pojem Regulátor svůj význam že ).Nicméně i po rozhovoru s Nexem jsem stále nevěřil že by měl být tak špatný - a že možná chyba bude v zapojení,odrušení,volbě motoru a pod.... A nebyla !!! Prostě Nex má a měl pravdu - a já si tím bohužel musel projít rovněž... TOLIKO OSVĚTLENÍ pojmu věřit či nevěřit
Zdraví Milan

Nedá mi to klid, dokud k tomu "něco málo" nepřihodím.
Plně sdílím názor, že existuje mnoho možností výkladů o metodách měření
a současně potvrdím i tezi, že když už je "něco na 50A a je to můstek" pak údaj o zatížení v režimu couvání je velmi pozoruhodný, navzdory tomu, že není technický důvod osazovat spínače v regleru tak, aby se v tomto smyslu měl uplatńovat rozdíl v zatížení podle polarity výstupu.
Dovolím si poznamenat, že jsem se elektrotechnikou a speciálně měřením živil desítky let.
tímto zdravím účastníky diskuse s vírou, že se pokušíme odstraňovat hlavně "obecně uznávané omyly a dogmata"
Z hlediska tedy čistě "selského rozumu" bych předpokládal, že 50A je vždy 50A a spíše polemizoval s údajem o "couvání"
Jinak prohlašuji, že toto činím zejména z úcty k zde se projevujícím osobám, bez vyjímek

Ferda píše:Nedá mi to klid, dokud k tomu "něco málo" nepřihodím.
Plně sdílím názor, že existuje mnoho možností výkladů o metodách měření
a současně potvrdím i tezi, že když už je "něco na 50A a je to můstek" pak údaj o zatížení v režimu couvání je velmi pozoruhodný, navzdory tomu, že není technický důvod osazovat spínače v regleru tak, aby se v tomto smyslu měl uplatńovat rozdíl v zatížení podle polarity výstupu.....

Ten regulátor Himark má couvání natvrdo omezeno programově a to PWM pulzy s činitelem plnění 60% (alespoň ten co mám z roku 2003 přesně 60%).
Můstek tam nepochybně je, ale v době jeho vzniku se celkem běžně osazovaly FET můstky nesymetricky kvůli ceně drahých tranzistorů... a někteří výrobci to dělají dodnes. Nevím přesně jak je to osazeno, ale pokud nastavím "plynem" stejnou střídu pulzů pro chod vpřed a potom vzad, pak se stejnou odporovou zátěží ten regulátor jako celek hřeje víc při chodu vzad, což jasně svědčí o nějaké nesymetrii.
Kromě toho se (opět kvůli ceně) můstky v modelářských regulátorech pro komutátorové motory, které bývají přímo řízené 4 vývody procesoru, dělaly dost často i tak, že P polovodiče byly spínané "trvale" (řízené vyšším napětím a s vyšší kapacitou v G) a přepínaly jen při změně smyslu chodu, zatímco N polovodiče (levnější vzhledem k potřebnému Ids) se používaly s malou kapacitou, často na nižší napětí buzení (třída L (5V) a později dokonce LL (3V) ) a pouze tyto tranzistory dělaly PWM pulzy pro motor. Nevím jestli je toto případ regulátoru Himark, tak podrobně jsem ho nezkoušel, ale u lodních regulátorů to nebylo nic neobvyklého.

S velkým uspokojením konstatuji, že jsem se právě poučil o tomto druhu řízení
za podobné odpovědi jsem vždy vděčen--neb navzdory dlouhé praxi jsem se tomuto oboru věnoval jen okrajově
jelikož potřebuji mnohdy setrojit nezvyklá zařízení, tento druh informace je pro mne cenným podnětem
i když o takovémto způsobu řízení jsem vůbec neuvažoval, pak se tedy dá připustit, , i když je to poněkud nečekané
již v roce 1975 jsem byl u výcoje prototypu jednoho z prvních spínaných 5V zdrojů o výstupu nad 19A
tehdy jsme použili KD503 - stejně nic výkonnějšího nebylo --vzorky byly pro VAAZ a stavěli jsme to včetně ručního navíjení, což mi dodnes skoro nikdo nevěří -- jen info pro kolegu od oboru--

micer píše:"Když výrobce napíše......" - To je jasný postoj s nímž bude hodně lidí nadšeně souhlasit, bohužel nereálný a nic neřeší. Neprojde jím 99% výrobků a nejen čínských, ale i těch uznávaných a úspěšně používaných. Ani (můj oblíbený) DSYS by neprošel.

toto téma by se hodilo do arény ale tu Keba bohužel zrušil tak to dám sem.

Nevím, co je na tom požadavku nereálného. Kdyby jste si koupil auto, zaplatil za motor 80KW a on tam byl motor 40KW (ekvivalent 80KW čínských...) tak si myslím, že ten kravál u prodejce by byl slyšet hodně daleko. Kdyby válcovna, kde se podílím na programování ŘS po rekonstrukci nedávala stanovený a dohodnutý výkon, tak za práci neuvidíme ani korunu a firma končí... Kdyby....
Prostě všude jinde je požadováno 100% plnění deklarovaných hodnot pouze ve spotřební elektronice čínské provenience ve 100% a v nečínské v velkém procentu (protože by je jinak číňani díky fiktivním hodnotám převálcovali) si zákazník nechává s odpuštění "srát na hlavu". Smutné je, že zatímco by časopisy měly otvírat v testech svým čtenářům oči před tímto jevem, tak se toto považije za normální a nenormální je požadovat deklarované parametry. To opravdu máte takový strach z odlivu inzerentů?

Opravdu by mě zajímalo vysvětlení tohoto stavu.

nemáte někdo zkušenosti s tímto reglem: http://www.modelarina.cz/regulator-otac ... p-255.html

co dodat ? nejraději nic, snad jen pousmání nad průřezem kabelu kontra povolený proud = "velmi optimistické-leč zase nerealistické" --viz kabely pro svařování a jejich průřezy pro srovnatelný proud