MoNaKo DF

Čau
Moje loď YAMATO. Je to nacpaný elektronikou až po palubu. A chtěl bych aspoň část zajistit. Tudíž moje otázka zní ele. pojistky?
-Dáváte do svých lodí ele. pojistky kvůli třeba zkratu nebo přepětí?
-Kam je dát, kolik jich dát a jaké dát?

Poháním to na 12V Pb
Všechno co tam mám:-regl.2
-4x mig 480/3Li
-5 serv
-2 kazeťáky(radio)
-kouřový generátor
-osvětlení (28 led.)
-8 motorků Mabuchi (12V)
-klakson
Rád bych zajistil aspoň polovičku věcí.
Jak na to?

KubaS píše:Čau
Moje loď YAMATO. Je to nacpaný elektronikou až po palubu. A chtěl bych aspoň část zajistit. Tudíž moje otázka zní ele. pojistky?
-Dáváte do svých lodí ele. pojistky kvůli třeba zkratu nebo přepětí?
-Kam je dát, kolik jich dát a jaké dát?

Poháním to na 12V Pb
Všechno co tam mám:-regl.2
-4x mig 480/3Li
-5 serv
-2 kazeťáky(radio)
-kouřový generátor
-osvětlení (28 led.)
-8 motorků Mabuchi (12V)
-klakson
Rád bych zajistil aspoň polovičku věcí.
Jak na to?

pojistky standartně nedávám, ale když toho je tolik tak by asi stálo zato zvážit jištění, jak to máš všechno propojené, stálo by za to zveřejnit schéma, pak by se dalo něco vymyslet, nejlépe elektronické pojistky, dimenzované na dané proudy --> nutno změřit odběry proudů, máš tam solo zdroje pro každou věc? , jak je to napájené ? Prostě víc podrobností by to chtělo ....

jj hned jak budu mit chvilku volna tak to načrtnu a dám to sem

Doufám že je to aspoň trochu srozumitlený.

http://uloz.to/2841737/skenovat0005.tif

Proč dělat věci jednoduše,když jdou složitě,... ;-) U toho Pb aku jsi zapomněl uvést dost důležitý údaj,jako je kapacita.Taky by nebylo od věci zmínit alespoň velikost lodě.
Pokud už něco jistit,tak silový obvod-0) hlavní přívod od zdroje !!!
1) motory pohonu
2) motory Mabuchi
3) zdroj pro přijímač a serva
4) zdroj světel
5) zvuková technika
Jelikož se ptáš na relativně banální záležitost,předpokládám,že si s elektrikou moc nerozumíš,proto elektronické jištění nedoporučuji,zbytečný zdroj problémů.Osobně bych šel cestou nožových autopojistek,na vrakáči seženeš dnes i originální pojistkové skříňky,při event.zkratu máš tak okamžitý přehled a velmi jednoduchou a hlavně levnou nápravu,výměnu....

Přema píše:Proč dělat věci jednoduše,když jdou složitě,... ;-) U toho Pb aku jsi zapomněl uvést dost důležitý údaj,jako je kapacita.Taky by nebylo od věci zmínit alespoň velikost lodě.
Pokud už něco jistit,tak silový obvod-0) hlavní přívod od zdroje !!!
1) motory pohonu
2) motory Mabuchi
3) zdroj pro přijímač a serva
4) zdroj světel
5) zvuková technika
Jelikož se ptáš na relativně banální záležitost,předpokládám,že si s elektrikou moc nerozumíš,proto elektronické jištění nedoporučuji,zbytečný zdroj problémů.Osobně bych šel cestou nožových autopojistek,na vrakáči seženeš dnes i originální pojistkové skříňky,při event.zkratu máš tak okamžitý přehled a velmi jednoduchou a hlavně levnou nápravu,výměnu....

to, co píšeš taky není tak jednoznačné.
Jistit hlavní přívod od zdroje.... jo, ale jakou pojistkou? To co je dostatečná hodnota pro pohon může být (a bude) hodnota pro jiné spotřebiče nepoužitelná protože zařízení shoří dřív než ta pojistka...

Jištění je složitá disciplína a nedá se postihnout jednou pojistkou. Je třeba mít zapojení rozokruhované, k jednotlivým okruhům navržené správné hodnoty pojistek a jejich charakteristiky podle toho, před čím mají chránit a jaký je charakter odběru chráněného obvodu.
Zmíněné nožové autopojistky jsou dobré pro silové obvody. Na světla, Rx, serva... bych ale doporučil trubičkové pojistky. Jednak jsou o různých charakteristikách (rychlé/pomalé) a jednak je v nich větší výběr menších hodnot.

A taky by mě zajímalo, před čím se chce Kuba pojistkama chránit. Jestli před možným zkratem kabelů nebo před přetížením okruhů. Pokud má strach ze zkratu, tak spíš než pojistky bych doporučil pečlivou montáž kabeláže, spolehlivé nezáměnné konektory, kvalitní pájení/krimpování a izolace spojů. A nějaký odpojovač hlavního přívodu u baterie a na pojistky bych se vykašlal. Zkrat vznikne nejpravděpodobněji při manipulaci a tedy je možno obvod rychle manuálně vypnout. Při plavbě je již riziko zkratu poměrně malé.

Možná jsem se špatně vyjádřil,v podstatě myslíme jedno a totéž- body 0)-5) ...mám na mysli jednotlivé obvody s možným jištěním,síla hlavní pojistky-od baterky bude dána odběry motorů pohonu a kapacitou baterie,tam ty nožovky jsou více než osvědčené,navíc nožovka může fungovat jako spínač

Bohužel nejde editace,prosím admina o vymazání předchozího příspěvku:
SH:Možná jsem se špatně vyjádřil,v podstatě myslíme jedno a totéž- body 0)-5) ...mám na mysli jednotlivé obvody s možným jištěním,síla hlavní pojistky-od baterky, bude dána odběry motorů pohonu a kapacitou baterie, tam ty nožovky jsou více než osvědčené a žádoucí,navíc nožovka může fungovat jako spínač.
Dále jen souhlas s SH-základem jsou nezaměnitelné konektory,je to tu na DF probíráno vícekrát.

Nie z lodí, ale z iných modelov viem, že odpor zdroja napájania je pre regulátory problém, a to nie z pohľadu straty napätia a účinnosti, ale aj z pohľadu zachytenia energie pri brzdení, kde sa indukuje prúd daný len typom motora, a napätie môže vyskočiť oveľa vyššie než je na akumulátore.
Nejde o napätie ktoré motor vyrába akoby bol dynamom a je vždy nižšie než je napájanie, ale pri jemnom brzdení regulátor spína toto slušné malé napätie s malou striedou do skratu, a vtedy v momente rozpojenia, je indukovaný prúd (nie napätie) a energia sa vracia do akumulátorov. A len na tom aký je odpor a aj indukčnosť káblov medzi akumulátormi a regulátorom, záleží ako vysoko to vyskočí. Pritom ale regulátor neznesie oveľa vyššie napätie, a môže zhorieť.
Preto ak poistku použiť, tak treba poriadne premyslieť či neurobí viac škody ako úžitku. Olovený aku nemá problém s vysokým prúdom, a regulátor v prípade chyby či namočenia, zhorí aj tak skorej než sa rozpojí poistka. Použiť káble so silikonovou izoláciou, a regulátor mať uchytený v nehorľavom materiáli, aby v prípade skratu loď nezhorela, nie je zlý nápad.

Vidím že BEC je použitý len z jedného regulátora (z druhého sú kreslené len 2 dráty do príjmača, červený zrejme vytiahnutý). Treba skúsiť či sa pri kvedlaní pákami a pohybe 4 serv, nebude prehrievať.
Bolo by dobre vedieť, či BEC regulátoru je odolný voči skratu a prehriatiu. Výrobca reglu by mal mať uvedené v návode. Väčšina reglov je, čiže tam akoby poistka už bola a netreba príjmač nijak istiť. Proti prepätiu sa príjmač žiaľ istiť rozumne nedá.

Dajú sa kúpiť vratné poistky, PTC , Polyswitch,.. http://www.sos.sk/?str=12&code=H3050&level=4
Fungujú dobre (ale nesmú sa namáhať mechanicky), po rozpojení po prípadnom skrate či preťažení, sa udržujú rozpojené úplne maličkým prúdom, kým sa obvod nepreruší úplne a nevychladnú (to je za sekundu či dve) - potom sa až vrátia do vodivého stavu. Prerušia sa aj na prekročenie teploty cca 120 stupňov.
Na kazeťák a podobne, by nemal byť žiadny problém s ich použitím - na každé zariadenie jednu poistku na potrebný prúd.

coro píše:... ale pri jemnom brzdení regulátor spína toto slušné malé napätie s malou striedou do skratu, a vtedy v momente rozpojenia, je indukovaný prúd (nie napätie) a energia sa vracia do akumulátorov. A len na tom aký je odpor a aj indukčnosť káblov medzi akumulátormi a regulátorom, záleží ako vysoko to vyskočí. Pritom ale regulátor neznesie oveľa vyššie napätie, a môže zhorieť....

buď to myslíš dobře ale napsal jsi to špatně/nesrozumitelně anebo ten regl je na dvě věci. Regl. který něco spíná do zkratu je odsouzen ke shoření....

coro píše:... Bolo by dobre vedieť, či BEC regulátoru je odolný voči skratu a prehriatiu. Výrobca reglu by mal mať uvedené v návode. Väčšina reglov je, čiže tam akoby poistka už bola a netreba príjmač nijak istiť.

který integrovaný BEC je odolný proti zkratu? Možná některé samostatné ale integrované s reglem jsou v naprosté většině postavené na monolitických nízkoúbytkových stabilizátorech a a ty zmíněné "ochrany" se spoléhají jen na ochrany integrované na čipu stabilizátoru... Krabička vyhořelých stabilizátorů u mě na stole nehovoří zrovna o jejich vysoké spolehlivosti.

coro píše:... Proti prepätiu sa príjmač žiaľ istiť rozumne nedá.

... ale dá. Existují součástky zvané transily které v součinnosti s pojistkou nebo zmíněným polyswitchem ochrání Rx docela dobře.

To Kuba:

jinak Coro tu nakousnul docela důležitou věc - dej si dobrý pozor, aby jsi omylem nezapnul něco zemí na jednu baterku a plusem na druhou! Pak by se Ti proudy uzavíraly přes desku přijímače a to by mu určitě nedělalo dobře. Myslím, že by nebylo od věci udělat silnou společnou zem třeba propojením "-" pólů baterek silným drátem.

Neviem ako to popísať zrozumiteľnejšie. Všetko okolo regulátorov a motorov, sa riadi spínaním. Nikde sa žiadne čiastočné otvorenie ani odpor, nepoužíva, z dôvodu nemožnosti zbaviť sa tak veľkých tepelných strát. Takže aj brzdenie, prebieha tak že sa čosi kamsi spojí na zlomok času, natvrdo (napísal som "do skratu"), a len indukčnosť vinutia motoru spolu s odporom okruhu (vinutia motoru) určujú ako prebieha prúd. Po rozpojení sa to vinutie správa ako cievka v napätie zvyšujúcom meniči.
Tu je príklad, je to zase z leteckého reglu, ale popísaný pekne a s obrázkami.
http://mgm-compro.cz/index.php?tid=dest ... ni-motorem

Nie som si istý nakoľko sa týka problematika brzdenia lodí. Aj v článku uvedenom hore sa hovorí o brzdení u automobilových modeloch. Ide o to, že robehnuté auto pri brzdení pretáča motorom a tým vyrába určité napätie, ktoré sa pripočítava k napätiu batérie. Ale dokaže rozbehnutá loď pri brzdení pretáčať motorom? Ak áno, tak som nič nepovedal.....

No jelikož po přečtení článků jsem se do toho ještě více zamotal tak nevím.
Nevím kdo to tady říkal, ale s elektronikou nejsem moc velkej kamoš

2x Pb 12V/17Ah
Takže pojistky ano či ne?

KubaS píše:No jelikož po přečtení článků jsem se do toho ještě více zamotal tak nevím.
Nevím kdo to tady říkal, ale s elektronikou nejsem moc velkej kamoš

2x Pb 12V/17Ah
Takže pojistky ano či ne?

Nekomplikoval bych si život.... Raději spolehlivou instalaci.

coro píše:Neviem ako to popísať zrozumiteľnejšie. Všetko okolo regulátorov a motorov, sa riadi spínaním. Nikde sa žiadne čiastočné otvorenie ani odpor, nepoužíva, z dôvodu nemožnosti zbaviť sa tak veľkých tepelných strát. Takže aj brzdenie, prebieha tak že sa čosi kamsi spojí na zlomok času, natvrdo (napísal som "do skratu"), a len indukčnosť vinutia motoru spolu s odporom okruhu (vinutia motoru) určujú ako prebieha prúd. Po rozpojení sa to vinutie správa ako cievka v napätie zvyšujúcom meniči.
Tu je príklad, je to zase z leteckého reglu, ale popísaný pekne a s obrázkami.
http://mgm-compro.cz/index.php?tid=dest ... ni-motorem

hezký komerční článek s cílem kupujte regly na vyšší napětí (čti dražší), případně jiné naše krabičky..... ...my máme blbě vyřešené spínání a nechce se nám s tím nic dělat....

nemluvě o tom, že u lodí nějaké brždění a z toho následná rekuperace energie nemá reálné opodstatnění.

Na ponorce mám pojistkovou skřinku z Š120 a každý elektrický obvod jde zvlášt přes pojistku.Například:motor šroubu,čerpadla,příčný pohon,serva,regulátor,osvětlení atd.Když jse něco sekne,nasaje nebo něco namotá,tak shoří pojistka a ne drahá součástka.Na volné vodě se může stát cokoliv.:)a=)