MoNaKo DF

Pokúsim sa v krátkosti popísať jednu z možných metód, ako sa dopracovať k laminátovému trupu remorkéru, ak človek nemá veľa peňazí, času, ani možnosť si kúpiť laminátový trup na vysnívanú loď. A ešte ak nemá ani poriadné plány ...

Nedávno ma oslovil kamarát, či nemám nejaký plánik na remorkér, podľa možnosti jednoduchý, aby stavba netrvala príliš dlho.

Ďalšou požiadavkou bolo, aby bol remorkér veľky ( aspoň 1 meter) , s dostatočným výtlakom, a dvojmotorový, aby sa dali použiť komponenty, ktoré dotyčný kamarát už mal nakúpené ( motory, vrtule,...).

Po niekoľkých selekciách sme vytypovali toto:


Po zväčšení plánu do požadovanej veľkosti a jeho pozlepovaní (A3 na kopírke) sa mohlo začať:

Prvý večer ( cca 2 hodiny):

Najprv som z transparentnej fólie úrobil šablonu bokorysu trupu. Na fotografii je slabo viditeľná, ale je tam. Z tejto šablónu som urobil ďalšiu šablónu, tentoraz kartónovú ( asi 2mm hrubý knihársky kartón).


Kopyto na trup vzniklo z obyčajného doskového polytyrénu. Použitá bola jedna doska hrúbky 10 cm a jedna doska hrúbky 5 cm.


Podľa kartónovej šablony boli na odporovej píle vyrezané pozdĺžne profily trupu.




Vzniknutý blok vo vrstvách 10 cm PS - 5 cm PS - kartónové stredové rebro - 5 cm PS - 10 cm PS bol zlepený purexom dokopy. Pozor na to, aby pri lepení nevznikla tzv. vrtula.

Blok trupu sa položil na bok na rovnú podložku ( podlahu) a zaťažil závažím.

Tým sa prvá seansa skončila a išlo sa spať

Druhý večer:

Podľa plánu som vyrobil z transparentnej fólie ešte šablónu pôdorysu lode ( polovicu trupu) . Na fóliu som si nakreslil priebh všetký dôležitých línii trupu ( najvačšia šírka, borty, línie dna).
Podľa šablóny som na polytyrénový blok nakreslil pôdorys, nahrubo orezal nožom a obrúsil do pôdorysného tvaru.



Podobným spôsobom som na bokorysnej transparentnej šablone nakreslil dôležité línie viditeľné na pláne z boku lode a preniesol na polystyrénový blok.
Zo šablóny postupne odstrihávam nožničkami "nepotrebné časti nákresov" a tak postupne vynášam línie na polystyrénový blok a odbrusujem.




Na záver to chcelo trochu fantázie, sochárčiny a hrubý šmirgel nalepený na drevenom hranole.
Dôležité je udržať plynulosť línii a súmernosť trupu.
Na snímkach je prakticky hotové polystyrénové kopyto vedľa môjho rozostavaného Smit Denemarken (1/33, cca 80 cm).



Koniec druhej seansy

Tretí , ale tentoraz nie večer, ale doobeda. Našťastie nikto nebol doma, takže som stihol zahladiť stopy

Za denného svetla som si pozrel, čo som to večer vlastne "vyrobil".
Našťastie veľa dobrusovania nebolo. Kopyto som nalepil Purexom na dva dočasné "podstavce".


Keďže zámerom bolo, polystyrén z budúceho laminátového trupu vybrať von, nasledovalo polepenie trupu baliacou páskou ( PVC), ktorá mala súžiť ako separátor.



S polepovania páskou netreba myslím robiť veľkú vedu. Dôležité je aby sa prekrývala, jemné "faldíky" podľa mňa nie sú na závadu.


Nachystal som si pomôcky na laminovanie. Ako živicu som použil staré zásoby epoxidovej CHS 1500, čo je laminovacia živica. Epoxid 1200 je veľmi hustý a predovštkým to nie je laminovacia živica, ale lepidlo a preto ho vrelo neodporúčam. V súčasnosti sú dostupné laminovacie živice Letoxit a podobne, ktoré sú ešte podstatne lepšie, ako 1500, najmä preto že sú ešte redšie, čo je výhod pri spracovaní a výsledný laminát je ešte kvalitnejší a tvrdší.
Gumové rukavice tiež opdporúčam použiť. Alergická reakcia nie je až taká sranda.


Ďalší postup je viacmenej štandartný, a bol tu viac krát popísaný.
Použité boli tri vrstvy keprovej tkaniny 120 g/m2.
Všetky vrstvy boli kladené " za čerstva" tzn. bez vytvrdnutia predchádzajúcej vrstvy.
Tkanina bola položená diagonálne na os trupu, aby sa ľahšie ohýbala cez hrany.
Nastrihávanie tkaniny bolo nutné na špici a na zrkadle lode.





Po čiastočnom zatvrdnutí laminátu ( cca 3- 4 hodiny) nasledovalo orezanie bortu nožom.
Keď ešte nie je epoxid celkom vytvrdnutý ide to pomerne ľahko.


A je prakticky hotovo ...


Olaminovanie mi trvalo cca 2 hodiny.

Nasledujúce kroky boli už štandartné, ale nakoľko neprebiehali u mňa doma, nemám ich zdokumentované.

Takže len stručný popis:
- nahrubo prebrúsiť trup brúsnym papierom
- natmeliť trup polyesterovým ľahčeným tmelom
- vybrúsiť
- opraviť tmelom chyby a nedorobky
- vybrúsiť ...
- vybrať polystyrénové jadro
- pracovať ďalej podobne, ako s bežným laminátovým trupom.

Poznámka: Nakoľko model je určený na TT, kde o hrubšie zaobchádzanie nie je núdza a trup je skutočne pomerne veľký ( výtlak cca 15 kg), po vybratí polystyrénového jadra sa ukázalo, že na danú veľkosť je laminát pomerne tenky. Preto bol trup dodatočne zvnútra spevnený ďalšou vrstvou hrubej tkaniny

Ak sa mi podarí nafotiť ďalší postup prác na tomto remorkéri, a bol by záujem, dám sem ja , alebo kolega, ktorý v prácach na modeli pokračuje, ďalšie časti ...

Na prípadné otázky rád zodpoviem

Ešte drobný detail ...

Takto to možno bude raz vyzerať

http://www.duwsleepvaart.nl/duwsleepsit ... DANUBE.pdf

Ste urobili veľkú prácu, naozaj zapôsobiť na vaše stránky. Nasledujúce kroky sú tiež užitočné, aby sa loď vzorky. Vďaka za uvedenie správne informácie o vašich stránkach. Vaša webová stránka je užitočné & cool ..

Zdravím všechny loďaře,mám několik otázek.Jak silná vrstva laminátu by měla být na polystyrenovém kpytě remorkéru délky 150 cm a výtlaku 75 kg,aby byla loď dotatečně pevná a tuhá.jaké gramáže takaniny na 1 vrstvu a dalších vrstev a ještě jakou pryskyřicí laminovat,předem díky za názory.

Možno by bolo zaujímavé, keby si uviedol, či do trupu plánuješ nejaké vyýstuhy, prípadne ponechať v trupe časť polystyrénového / styrodurového kopyta.
Vtedy by boli nároky na hrúbku laminátu určite menšie.

Tiež by bolo dobré vedieť, čo bude tvoriť tých 75 kg hmotnosti ?
Olovená záťaž sústredená na relatívne malej ploche alebo zaplavovacie komory, ktoré už z povahy konštrukcie značne vystužia trup?

Veľké laminátové lode sa robia tzv. sendvičovou skladbou. Pevnosť sa nenaháňa hrúbkou steny laminátu, ale rozumnou konštrukciou.

Takže, ak by som náhodou robil takú "obludu" (asi nerobil ) , tak by som olaminoval PS jadro a nechal ho v trupe, s tým že by som vybral len potrebné priestory pre závažia, rádio, ...

Alebo by som po olaminovaní PS jadro vybral, potom zvnútra trupu prilepil pásky ( plaňky) z Depronu 5mm a depron zvnútra olaminoval ďalšou vrstvou tkaniny. Výledkom je tuhý trup, relatívne ľahky, a ušetrená živica a tkanina.

Pri tejto technológii by som určite robil epoxidom ( napr. Letoxit) , aby som nemusel riešiť separáciu voči agresívnym účinkom polyesterovej živice na PS.

Ešte čo sa týka hrúbky/ skladby tkaniny ...

Určite sú tu lepší odborníci, takže ja len pre ilustráciu uvediem, že vyššie popísaný trup bol laminovaný 3x 125 g/m2 a dodatočne zvnútra olaminovaný cca 250 g/m2, takže spolu cca 625 g/m2. Jedná sa o jednoduchý laminát bez dodatočného vnútorného vystužovania.
Samozrejme paluba trup zásadným spôsobom spevní tiež.

Díky za rady ještě upřesním,že se jedná o Watergeus.zátěž budou z části zapavovací komory,akumulátory motory,atd.spíš bych měl obavy o případné proražení trupu třebas o kámen.přece jen takové monstrum nezastaví na fleku,(při výpadku RC apod.)trup bude klasika,přepážky a mezi ně výplň polystyren,které potom z části odstraním kvůli zaplavovacim komorám.

Pri dostatočnej snahe prerazíš aj laminátové kanoe o kameň ...
Toto by asi nemalo byť kritérium.

Surfové prkno laminované na PS jadro mám v skladbe ( dno) 2x 500 plus + 1x 250. Bežné nárazy o dno v pohode.

Dobrí den chcel by som sa opýtať akú pásku ste tam dali alebo ste to ešte niečim natierali? ja som sa niečo pokúšal robyt a vyleptalo mi polistyrén aj cez tu pásku Ďakujem.

Myslím že se dá použít jakákoliv lepenka s hladkým povrchem které nepropije vodu. Jinak pěkně popsaný návod jak na to. Já jsem se ho řídil až k tomu laminování. Pak jsem vyzkoušel "CDD" aneb starší normální epoxyd a toaletní papír. A kdo by to byl řek ten trup je super.

mato400 píše:Dobrí den chcel by som sa opýtať akú pásku ste tam dali alebo ste to ešte niečim natierali? ja som sa niečo pokúšal robyt a vyleptalo mi polistyrén aj cez tu pásku Ďakujem.

Lepiaca páska pri spôsobe, aký som popisoval, nie je na ochranu polystyrénu pred naleptaním, ale na to, aby jadro dalo ľahšie vybrať z vytvrdnutej laminátovej škrupiny. Preto je prakticky jedno, aký druh pásky použiješ. Ide len o to, aby držala na polystyréne . Ja som robil s hnedou, takzvanou baliacou PVC páskou.
To ale platí za predpokladu, že laminuješ epoxidovou živicou, ktorá neleptá polystyrén.

Keďže Ti to polystyrénové jadro vyleptalo , predpokladám, že si laminoval polyesterovou živicou kúpenou nekde v drogérii.
Na tú Ti 100% spoľahlivú pásku neporadím, pretože stačí aj malá "netesnosť" aby sa živica dostala na polystyrén a je zle.
Ale v princípe , ak sa PS kopyto dobre obalí napr. vyššie spomenutou baliacou pásou, nemal by byť problém.
Niekto možno odporučí okašírovanie kopyta papierovými pásikmi pomocou disperzného lepidla, ale túto technológiu som neskúšal.

Nerád robím s polyesterom, najmä kvôli jeho "pekelnému" zápachu aj iným problematickým vlastnostiam.
Pre istejší výsledok odporúčam epoxidovú laminovaciu živicu, ktorú v malých baleniach kúpiš v modelárskych obchodoch.

Viete mi poradiť čo používate alebo mám použiť na laminátovanie trupu lodi. Mohol by som použiť aj niečo takéto:
Laminovacia súprava LAMIT http://www.efarby.sk/kategoria/tmely-sa ... ava-lamit/
Živica LAMIT 109 http://www.efarby.sk/kategoria/tmely-sa ... lamit-109/
Alebo si mám priplatiť a kúpiť Letoxit PR102, EPOXY L285, čo mi odporučíte ?

určitě připlatit.... Lamit 109 je polyester se všemi nectnostmi polyesteru....

Obě dvě laminovací soupravy jsou polyesterové, tudíž je nutný polystyrén od nich dobře oddělit.Když bys to kopyto tak dobře oddělil jako to má Peter, tak bych to klidně použil.Jinak, když použiješ kopyto ze dřeva můžeš ji klidně použít.Ty epoxidový pryskyřice pomaleji tuhnou, ale nemusíš spěchat s rozmíchanou pryskyřicí.Jestli nemáš moc zkušeností, radím Ti abys použil epoxidové pryskyřice.

Ďakujem..

Já jsem začal používat před určitou dobu laminovací hmotu Letoxit PR 220 a tužidlo Letoxit EM 316 od firmy 5M. Zavolal jsem tam a pracovník této firmy mi velice ochotně poradil. Je to speciálně pro modeláře. Dobře se s tím pracuje, člověk nemusí pospíchat a hlavně - nesmrdí to. Doporučuji.

Omlouvám se za drobnou nepřesnost. Podle stránek firmy 5M (www.5M.cz) je pro modeláře vhodná Letoxit PR102M.

Pepa Darvaš píše:Obě dvě laminovací soupravy jsou polyesterové, tudíž je nutný polystyrén od nich dobře oddělit.Když bys to kopyto tak dobře oddělil jako to má Peter, tak bych to klidně použil.Jinak, když použiješ kopyto ze dřeva můžeš ji klidně použít.Ty epoxidový pryskyřice pomaleji tuhnou, ale nemusíš spěchat s rozmíchanou pryskyřicí.Jestli nemáš moc zkušeností, radím Ti abys použil epoxidové pryskyřice.

Blábol nad bláboly!!!

Letoxit PR102M je EPOXIDOVÁ pryskyřice a ne polyesterová - polyesterová je LAMIT 109 - ta sice smrdí, ale není to nic co by se nedalo vydržet a má zase jiné přednosti.

msob píše:

Pepa Darvaš píše:Obě dvě laminovací soupravy jsou polyesterové, tudíž je nutný polystyrén od nich dobře oddělit.Když bys to kopyto tak dobře oddělil jako to má Peter, tak bych to klidně použil.Jinak, když použiješ kopyto ze dřeva můžeš ji klidně použít.Ty epoxidový pryskyřice pomaleji tuhnou, ale nemusíš spěchat s rozmíchanou pryskyřicí.Jestli nemáš moc zkušeností, radím Ti abys použil epoxidové pryskyřice.

Blábol nad bláboly!!!

Letoxit PR102M je EPOXIDOVÁ pryskyřice a ne polyesterová - polyesterová je LAMIT 109 - ta sice smrdí, ale není to nic co by se nedalo vydržet a má zase jiné přednosti.

Myslím si, že jsi Pepu blbě pochopil: první dvě jsou opravdu polyesterové...1. laminovací souprava lamit a 2. lamit 109...
Mě osobně se s polyesterem dělá blbě, je na mě moc rychlý...takže za mě epoxid.

carrot

msob píše:

Pepa Darvaš píše:Obě dvě laminovací soupravy jsou polyesterové, tudíž je nutný polystyrén od nich dobře oddělit.Když bys to kopyto tak dobře oddělil jako to má Peter, tak bych to klidně použil.Jinak, když použiješ kopyto ze dřeva můžeš ji klidně použít.Ty epoxidový pryskyřice pomaleji tuhnou, ale nemusíš spěchat s rozmíchanou pryskyřicí.Jestli nemáš moc zkušeností, radím Ti abys použil epoxidové pryskyřice.

Blábol nad bláboly!!!

Letoxit PR102M je EPOXIDOVÁ pryskyřice a ne polyesterová - polyesterová je LAMIT 109 - ta sice smrdí, ale není to nic co by se nedalo vydržet a má zase jiné přednosti.

Tak si ty blábole pořádně přečti na co se on ptal a na co já odpovídám, pak něco napiš.

msob píše:

Pepa Darvaš píše:Obě dvě laminovací soupravy jsou polyesterové, tudíž je nutný polystyrén od nich dobře oddělit.Když bys to kopyto tak dobře oddělil jako to má Peter, tak bych to klidně použil.Jinak, když použiješ kopyto ze dřeva můžeš ji klidně použít.Ty epoxidový pryskyřice pomaleji tuhnou, ale nemusíš spěchat s rozmíchanou pryskyřicí.Jestli nemáš moc zkušeností, radím Ti abys použil epoxidové pryskyřice.

Blábol nad bláboly!!!

Letoxit PR102M je EPOXIDOVÁ pryskyřice a ne polyesterová - polyesterová je LAMIT 109 - ta sice smrdí, ale není to nic co by se nedalo vydržet a má zase jiné přednosti.

Možno by fajn, keby si založil tému "laminovanie s polyesterovou živicou" a tam popísal vhodné pracovné postupy a samozrejme prednosti polyesterových živíc.
Čitatelia DF sa tak budú môcť rozhodnúť.

Stačí mi na polystyrénové jadro ako separátor namiesto lepiacej pásky použiť duvilax a papier v dvoch vrstvách. Čítal som že sa to aj takto robieva ale pre istotu by som sa chcel v tom utvrdiť že je to bezpečné. Živica leptá polystyrén a polystyrénové jadro už nebudem potrebovať. Ďakujem

ano, stačí.