MoNaKo DF

Uvažuji o stavbě modelu "BAYLINER" na trupu ze stavebnice CHALENGER. Rád bych ale trup CHALENGERU použil jako kopyto pro zhotovení vlastního trupu laminátového. Pro laminování uvažuji s použitím Epoxy 1200, na který jsem zvyklý. Nevím ale zda je možné plastový trup použít jako negativní formu, pokud ano čím ji separovat. S laminováním do formy nemám žádné zkušenosti, zatím jsem laminaci používal pouze jako vnější ochranu plaňkovaných trupů.

No nie že by som bol superodborník na laminovanie, ale ak máš hotový trup, použi ho ako kopyto na výrobu negatívnej formy, do ktorej si vylaminuješ trupov koľko potrebuješ.

Já ale nehodlám vyrábět více stejných trupů, stačí mi právě jedom jeden trup. Proto si myslím, že výroba formy je pro mne zbytečná.

Neprotirecis si trosku? Chces vlastni laminatovy trup ale ten bez kopyta neudelas prece ne? A to ze jich muzes udelat vic ber jako bonus. Jinak tohle je otazka asi spis na Pepu Darvase. Dela to profi;)

Pokud chceš použít výlisek ABS jako formu není v tom problém.Separovat lze několika způsoby .Nejjistější je vosk od Vantica QV 5110 a na to lihový roztok PVA. Ale měl by stačit i vosk na parkety CIRINE bílý.chce to,ale převoskovat alespoň 3 x s rozestupy alespoň 3 hodiny a po posledním vosku laminovat až druhý den ,aby se dostatečně vypařily zbytky rozpouštědel.S tou 1200 ,ale nemohu souhlasit to není laminovací pryskyřice ,ale lepidlo.Ředění nedoporučuji, protože to mění vlastnosti epoxidu.Nevím proč nekupujete pořádnou pryskyřici,která na takový model nevyjde až o tolik dráž,ale práce sní a konečný výsledek je úplně o něčem jiném.Kolikrát v hospodě utratíte za večeři tolik ,že by jste za ty peníze odlaminovali celou flotilu lodí.Nehledě na to že při stejné pevnosti bude z pořádné pryskyřice model o polovinu lehčí.

Martin B píše:Já ale nehodlám vyrábět více stejných trupů, stačí mi právě jedom jeden trup. Proto si myslím, že výroba formy je pro mne zbytečná.

Ak máš jeden trup a chceš použiť jeden trup, tak načo chceš vyrábať ďaľší? Neviem na akom kopyte je robený originál trup, ale určite nie je jedno či ho vylaminuješ zvnútra, alebo zvonku. Nemyslím len na rozmery(minimálne o hrúbku pôvodného trupu) ale aj na ostrosť detailov a hrán (ak tam nejaké sú). Okrem toho musíš pôvodný trup vyztužiť tak, ako keby to bola forma, aby sa nekrútil keď ho budeš laminovať. keď Ti to stuhne nakrivo, tak sa dosť ťažko narovnáva a pri vyberaní nového trupu ten pôvodný asi zničíš hoci ho naseparuješ, lebo forma je podstatne pevnejšia. Ale to je len môj názor, urob ako myslíš.

Co se týče trupu, tak mám originál ze stavebnice, který se mi nezdá příliš pevný, navíc je povrchově dost odřený a navíc nemám plastové výlisky příliš v lásce. Jsem spíš ze starší školy, tak raději si trup s využitím toho co mám zkusím zrealizovat sám a pokud tem původní zničím. nebude mne to až tolik bolet. Navíc je trup stavěn na jeden šroub (výlisek v plastu) a já uvažuji s verzí se 2 šrouby. Co se týče laminování, nemám s jinými přípravky žádné zkušenosti. Budu tedy muset hledat i nformace o jiných přípravcích. Jak jsem uváděl, laminoval jsem pouze zvenku plaňkované trupy.

-je povrchově dost odřený-pokud chceš vyrobit pomocí takového trupu formu,tak tě od toho odrazuji.Veškeré rýhy se přenesou do formy a potom na finální výrobek.Nemluvím o tom,kdyby měl být trup již z formy probarvený.Výroba takové formy je pro tebe běh na dlouhou trať.Oslov někoho,kdo formy dělá.Ukaž mu ten trup a pokud je ochoten vyrobit formu,dej mu souhlas,že další trupy může třeba prodávat.Potom se to vyplatí.Není to záležitost 100 Kč.Pro jeden kus bych to raději rozřezal,nakreslil žebra a postavil klasicky.

I o této variantě (stavba nového trupu klasicky) uvažuji. Jedná se totiž o běžný šarpiový trup. Myslel jsem, že si to pomocí původního trupu laminováním zjednoduším. Těch rýh bych se tolik nebál, na laminátu, na rozdíl od plastu to pak není problém vykytovat a vybrousit.

Pokud Ti nevadí broušení a tmelení těch rýh a to, že trup bude o tloušťku toho ABS menší (u Chaleengeru to je stejně jedno..) tak ten výlisek klidně použij jako negativní formu. Postup Ti už popsal Lada.MMP. Už jsem tak trup laminoval a jde to v pohodě.

Přiznám se nemám rád plasty.Problém je vždycky s teplem.At na sluníčku ,nebo když na to něco laminuješ ,strčíš to do trouby a už se to kroutí.Párkrát jsem to zkoušel,ale tak ,že jsem nejdřív udělal negativní formu jen na výrobu pořádnýho kopyta, a pak na to již upravený kopyto jsem udělal formu.Jestli mocí mermo chceš dělat tenhle příšernej trup ,tak to namaž jak ti radí Láďa a udělej to na ten trup pozitivně.Ale moje rada je hoď to do popelnice.

Pepa Darvaš píše:Přiznám se nemám rád plasty.Problém je vždycky s teplem.At na sluníčku ,nebo když na to něco laminuješ ,strčíš to do trouby a už se to kroutí.Párkrát jsem to zkoušel,ale tak ,že jsem nejdřív udělal negativní formu jen na výrobu pořádnýho kopyta, a pak na to již upravený kopyto jsem udělal formu.Jestli mocí mermo chceš dělat tenhle příšernej trup ,tak to namaž jak ti radí Láďa a udělej to na ten trup pozitivně.Ale moje rada je hoď to do popelnice.

Špatná rada, jde to bez problémů, i více kusů. Postup byl přibližně výše popsán. Každý má trochu jiný postup, ale v základu je to dobré.

Po důkladnější prohlídce trupu, který mám k dispozici, jsem zjistil, že laminování dovniř nepřichází v úvahu díky nalepeným a neodstranitelným blbinkám a popatlání lepidlem. Takže ještě před tím než půjde do popeplnice použít ji jako formu pro výrobu sádrové formy (pro 1 použití) a do ní potom vylaminovat trup nový. Nevím jestli je tato cesta schůdná a pokud ano jak minimálně silná musí být sádrová forma na jedno použití a případně jak a čím ji vyztužit.

jestli mohu poradit tak trup navoskuj a formu vyrob ze stavebního lepidla, do lepidla vlož perlinku a znovu lepidlo, párkrát to opakuj, pak bude forma dostatečně pevná, perfektní povrch...ze sádry bych to nedělal...

Merrimack píše:jestli mohu poradit tak trup navoskuj a formu vyrob ze stavebního lepidla, do lepidla vlož perlinku a znovu lepidlo, párkrát to opakuj, pak bude forma dostatečně pevná, perfektní povrch...ze sádry bych to nedělal...

Díky za tip. Vzhledem k mým nulovým zkušenostem s touto technologií, doplňkové dotazy:
- jak se to lepidlo jmenuje a kde a kolik ho koupit (trup má délku cca 90 cm šířku cca 30 cm)
- kolik vrstev dát

Je to stavební lepidlo na itong, nebo na dlaždičky, v každých stavebninách ti poradí, stačí říci že chceš stavební lepidlo na tvárnice a hned ti řeknou, jinak vrstev nevím kolik, ale rozhodně bych 5 a více použil koupíš jen perlinku a tou to zesílíš....nejprve navoskuješ a potom naneseš lepidlo, jednu vrstvu, necháš zavadnou a naneseš druhou, na tu už použiješ perlinku, znovu lepidlo a znovu perlinku, nekolikrát opakovat, aby to mělo nějakou tloušťku a měl jsi jistotu, že ti to nepopraská...zkus to ale nejprve na něčem jiném, na tom se to nauč a pak až vyrob formu na trup, aby jsi nezničil trup na lo´d, byla by to škoda.
Stavební lepidlo je levné, myslím že stojí něco kolem 200 kč, 25 Kg, je to pitel.. kupuješ to stejně jako cement...když si to rozděláš s vodou, vytvoří to hustou kaši.

U toho stavebního lepidla si dávej pozor,není to jak s betonem,musíš to dávat po vrstvách.Bylo to jasně řečeno.Ty vrstvy z důvodu schnutí doporučuji do 5 mm.Mám ještě jeden návrh.V době totality,kdy mnoho lidí nevědělo o satelitním příjmu,jsme vyráběli amatérsky antény(paraboly).První vrstva, na naseparované kopyto,byla dělána pomocí epoxidu 1 200 a jako plnič byla použita sádra.Další 3 vrstvy potom už tkanina a epoxid.Bylo to jak kámen tvrdé a pevné.Spotřeba epoxidu byla ale velká.I takto by to šlo.

Rozhodně to musí jít po vrstvách, nejméně 5, ale čím více, tím lépe..myslím že s vyschnutím bych asi si nedělala hlavu, když to dáš k topení, necháš pár dní u něj, tak to bude suché 100%
Forma se dá dělat různými spůsoby, ovšem jde o účel a cenu, myslím že investovat do formy na jeden trup nemá cenu..tedy něco levného a rychlého, toto je asi nejlevnější a nejrychlejší způsob, za den to máš hotové...
Je to jen názor, zda to použiješ či ne je jen na tobě, ale za mě říkám, je to nejednoduší způsob jek si vyrobit laminátový trup...Hlavně klaď důraz na separaci, jinak to nedostaneš ven..proto bych si to raději zkusil na něčem jiném, ale použíj pouze stejné materiály, pak budeš vědět co to bude dělat.

Merrimack píše:Rozhodně to musí jít po vrstvách, nejméně 5, ale čím více, tím lépe..myslím že s vyschnutím bych asi si nedělala hlavu, když to dáš k topení, necháš pár dní u něj, tak to bude suché 100%
Forma se dá dělat různými spůsoby, ovšem jde o účel a cenu, myslím že investovat do formy na jeden trup nemá cenu..tedy něco levného a rychlého, toto je asi nejlevnější a nejrychlejší způsob, za den to máš hotové...
Je to jen názor, zda to použiješ či ne je jen na tobě, ale za mě říkám, je to nejednoduší způsob jek si vyrobit laminátový trup...Hlavně klaď důraz na separaci, jinak to nedostaneš ven..proto bych si to raději zkusil na něčem jiném, ale použíj pouze stejné materiály, pak budeš vědět co to bude dělat.

Ještě jednou díky. zkusím tu formu z lepidla a perlinky. Potřebuji opravdu formu na jedno použití. Po pokusu dám vědět o výsledku.

Dobře, budu se na to moc těšit, doufám že se ti to povade a tak i trup.

Martine a už víš co s tou lepidloperlinkovou formou?Na co Ti bude ,když chceš jeden trup?To co Ti tady radí odborník na formy z lepidla nemusí být vždycky dobrá rada.Když uděláš na ten naseparovanej plast několik vrstev pryskyřice ,máš hotovej trup ,bez dalších zbytečnej nákladů na formy .Když nechceš ten trup vyhodit ,tak to udělej jak Ti radím.Po sejmutí to vybrousíš ,vykytuješ ,nastříkáš plničem a schlus.Možná ,že když bys spočítal náklady na formu a pak trup ,tak něco přidáš a určitě by se u nějakýho profíka našel nějakej ten méně povedenej trup za pár kaček.Jen zdůrazňuji profíka ,já se za něj nepovažuji i když to tady někdo nadhodil.

Pepa Darvaš píše:Martine a už víš co s tou lepidloperlinkovou formou?Na co Ti bude ,když chceš jeden trup?To co Ti tady radí odborník na formy z lepidla nemusí být vždycky dobrá rada.Když uděláš na ten naseparovanej plast několik vrstev pryskyřice ,máš hotovej trup ,bez dalších zbytečnej nákladů na formy .Když nechceš ten trup vyhodit ,tak to udělej jak Ti radím.Po sejmutí to vybrousíš ,vykytuješ ,nastříkáš plničem a schlus.Možná ,že když bys spočítal náklady na formu a pak trup ,tak něco přidáš a určitě by se u nějakýho profíka našel nějakej ten méně povedenej trup za pár kaček.Jen zdůrazňuji profíka ,já se za něj nepovažuji i když to tady někdo nadhodil.

Proč píšeš odborník?

Merrimack píše:Rozhodně to musí jít po vrstvách, nejméně 5, ale čím více, tím lépe..myslím že s vyschnutím bych asi si nedělala hlavu, když to dáš k topení, necháš pár dní u něj, tak to bude suché 100%
Forma se dá dělat různými spůsoby, ovšem jde o účel a cenu, myslím že investovat do formy na jeden trup nemá cenu..tedy něco levného a rychlého, toto je asi nejlevnější a nejrychlejší způsob, za den to máš hotové...
Je to jen názor, zda to použiješ či ne je jen na tobě, ale za mě říkám, je to nejednoduší způsob jek si vyrobit laminátový trup...Hlavně klaď důraz na separaci, jinak to nedostaneš ven..proto bych si to raději zkusil na něčem jiném, ale použíj pouze stejné materiály, pak budeš vědět co to bude dělat.

rozhodně nedávej další vrstvu dokud ta předchozí nezaschne, jinak ti to popraská

No jen si myslím,že za mokra se to vše perfektně spojí, proto bych to dělal za mokra, ale jestli to popraská, rozhodně nechat schnout.

O formách vím prd, jen se přidám k tomu lepidlu na tvárnice.
Ve větší vrstvě rozhodně praská a to samovolně, suché vrstvy se nespojí (po vyschnutí jedné, je to třeba povrchově namočit).
Pokud by stačila sádrová forma (ta z toho lepidla je vlasně podobná), tak použít tmel na sádrokartón (i když se to jmenuje tmel, po rozmíchání to vypadá jako sádra, jen se to jinak chová).

Ani vrstva 10cm nepopraská vyschnutím, spojí se vrstva s vrstvou bez namáčení, s namíchanou hmotou se dá dělat cca 20 minut, takže žádnej spěch.

Osobně odzkoušena značka knauf, ale asi to bude jedno. Cena není nijak závratná a normální modelářskou sádru už nechci nikdy vidět.