Dřevěné statické modely plachetnic

[Anonymous]

Diky,
tak to byla nejaka jina lod - mozna muzeum Mary Rose, nebo neco takoveho zetleleho, co nema rado svetlo... ;)

[Anonymous]

Výbornou knihu [b]The Anatomy of Nelson's Ships[/b] od C.N.Longridge lze levněji koupit na Amazonu, kde vyjde na cca 1100 Kč:

[url]http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/1854861220/qid=1145913737/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/203-3927673-1372715[/url]

[Anonymous]

[quote]Jak lze "povýšit" stavebnici [b]HMS Bellona[/b] od fy Corel do tzv. muzejní třídy - k vidění na stránkách japonských modelářů :arrow: [url=http://www.geocities.jp/ropepage/index.htm] [b]The Rope[/b] [/url] - model od p. [b]Eiichi Kuboty[/b]

K fotografiím modelů je přístup z indexu [u][b]Photo Gallery[/b][/u][/quote]

The Rope je vůbec dobrej spolek. :)

Chci se zeptat - našel jsi u této lodi i [b]postup, jak to udělal[/b]? Vím o stránkách, kde se popisuje a na fotkách ukazuje, jak postavit model ze stavebnice (jsou třeba [url=http://www.mo-na-ko.cz/clanky2/100_Enterprise/clanek.htm]tady[/url] na Monaku :) ), ale na popis takovéhle konverze jsem zatím asi nenarazil.

[mitom]

@Kpt. KL: To nahlásenie sa 48 hodín dopredu na fotenie H.M.S. Victory platí, keď chcem mať celú loď iba pre seba, aby sa mi tam nemotali turisti, alebo aj keď chcem fotiť len tak - spolu s nejakou skupinkou turistov?

[Anonymous]

Nazdar,
mám prosbu - sháním literaturu nebo [u]hodnověrné[/u] odkazy o teorii konstrukce trupu, konkrétně o "lodních liniích" - žebroryskách, vodoryskách, příčných řezech. (Velmi volný překlad. Obrázek a popis je třeba na [url]http://www.all-model.com/Campbell/5.html[/url].) V knížkách, které jsme četli, jsou jen dílčí základní popisy. Hledáme hlavně návod k použití "růžic" a grafických (bezvýpočtových) způsobů přenášení linií. Mám pár semestrů deskriptivy, ale zrovna tohle jsme samozřejmě nedělali. :)

Snažíme se s kamarádem vymodelovat v CADu a výhledově postavit podle výkresů "obyčejný" life boat a máme jisté problémy.

Víme, že je třeba z žeber ořezat tloušťku obšívky. Trup vypadá dobře ve střední části, ale příď a záď vycházejí nesmyslně. Nevíme, jestli se používají "cant frames" nebo jak to má být dělané...

Předem díky za jakékoliv nápady.

[Anonymous]

... prostě sháním něco, kde je popsána konstrukce následujících výkresů (porůznu sebraných):
[img]http://www.mo-na-ko.cz/upload/u_A588.jpg[/img]

[img]http://www.mo-na-ko.cz/upload/u_A1040III.jpg[/img]

[img]http://www.mo-na-ko.cz/upload/u_A1162CII.jpg[/img]

[url=http://www.mo-na-ko.cz/upload/u_A1166I.jpg]poslední je trochu větší[/url]

Problém tkví v tom, že tu jsou sice ekvidistantně rozmístěné žebrorysky, ale my bychom potřebovali určit tvar všech žeber (člun má být "typický" polootevřený scartch build, tj. co nejpodobnější původní konstrukci, s průhledem na detaily).
Dalším, již dříve zmíněným problémem je konstrukce přídě a zádě (je zrcadlová)...

[mitom]

@Rawen:

Máš na mysli niečo takéto?
[url]http://www.mo-na-ko.cz/lode-plan.htm[/url]
[url]http://www.mo-na-ko.cz/lode-plan2.htm[/url]

[Anonymous]

@ Miton:

Díky. Řekl bych, že tuhle část bych měl zvládnutou z dřívějška (stavěl jsem letadla - "oříšky") a tam se "žebruje" podobně a ve všech osách.

Na druhou stranu - o tomto návodu jsem nevěděl. Googluju jak vzteklej a nenapadne mě to projít v češtině...
Můj problém je v tom, že nechci vyrobit plná "umělá" kolmá žebra, která budou schovaná, ale reálná :( , (frames - žebra, cant frames - šikmá žebra, hawse pieces - výplně přídě, ...). Vlastně to je jen takový vnější obrys toho, čemu se běžně říká žebro, vyrobený z ohnutého trámu.

[mitom]

Jaj tak... Ja som to z tej otázky nepochopil a myslel som, že potrebuješ dopočítať chýbajúce rebrá...
Ty chceš robiť toto:
a)[url]http://gallery.drydockmodels.com/album318[/url]
b)[url]http://gallery.drydockmodels.com/album231[/url]
Bližšie k realite má a). Spôsobom b) sa robia na modely záchranné člny. V reále sa rebrá nerobili z ohnutého dreva, ale z viacerých profilov šikovne naskladaných do seba.

Mrkni aj sem:
[url]http://homepage3.nifty.com/shiphome/salamandre-saibupage.htm[/url]
[url]http://gallery.drydockmodels.com/album389[/url]
[url]http://gallery.drydockmodels.com/album196?page=1[/url]
resp. celé dry-dock gallery.

[Anonymous]

Díky. :) To je přesně to, co si představuju. Chceme začít tím boatkem, kde by měla být žebra přece jen z jednoho kusu. Taky předpokládáme, že nejsou narušená střílnami a naopak nevystupují nad palubu jako úvazníky a podobné "kůly".

Mimochodem - ten první odkaz krásně demonstruje výhody i nevýhody laserové technologie. Okraje jsou opálené a mírně zkosené. A HLAVNĚ téměř všechny standardní stavebnice bývají z překližky, takže po očištění řezu jsou vidět zkřížené vrstvy - což je nežádoucí. Lepší je řezat z destiček nebo dýhy - ta má ale značně proměnlivé vlastnosti, zejména hloubku řezu, při konstantní rychlosti a intenzitě paprsku.

Druhý odkaz je technologie s KOPYTEM, používaná pro malé čluny. Kopyto se dělá většinou z tvrdé balsy. Viděl jsem tak dělaný i scatch build celého trupu v 1:48, kdy kopyto bylo složeno a sešroubováno z plných žeber.
Toto právě nechceme . :(

A Dry-dock je strašný žrout času :) - teď u něj sedím už přes hodinu. :)

[mitom]

Ano, na DryDock je veľa modelov, ale niektoré ozaj stoja za to...
Ešte som si spomenul niečo k tým rebrám: Tie na predku lode sa na rozdiel od ostatných neumiestňujú kolmo na os lodi (pri pohlade zhora), ale nakláňajú sa smerom dopredu. Pekne je to vidieť tu:
[url]http://gallery.drydockmodels.com/album318/18_starboard_bow[/url]

[Anonymous]

To jsou právě ty "cant frames" :) a úplně na přídi "hawse pieces" a mezi nima zasazené "knight heads". Vím o nich. :)

ALE NEVÍM jak se to řeší na malých člunech...

[Anonymous]

[quote]Postup při vykreslování žeber :arrow: [url=http://www.ship.modelarstwo.org.pl/wregi.htm] [b] na polských stránkách[/b][/url]. Odkaz na ně je již dávno na MoNaKu v sekci, jak jinak - [b]odkazy[/b].[/quote]

Děkuju. Bohužel psaná polština nepatří mezi mé oblíbené jazyky (a polské názvosloví už vůbec) - což je samozřejmě můj problém. :)
Pokusím se to přelouskat.

[Anonymous]

Musím poděkovat Kapitánovi za [url=http://www.dedelft.nl/en/index.html]odkaz[/url], který je v sekci parníci.

Ono číst si Longridge nebo prohlížet plánky je jedna věc a vidět fotky, jak se staví dřevěná loď věc úplně jiná. Všem doporučuju!

[Anonymous]

Mam dalsi otazku. Jake drevo se pouzivalo ke stavbe lodi. A cim ho napodobit na modelu. (Stejnym to neni vzdy mozne, hlavne kvuli strukture vlaken.) Zni to zdanlive jednoduse, ALE

1. technologie stavby se v prubehu staleti vyvijela
2. osobne mi nic nerikaji nazvy jako sapeli, lancewood pouzivane ve stavebnicich. Jeste tak boxwood, ale zimostraz znam jen jako kerik :). A stavet z preklizky mi prijde jako barbarstvi.
3. v ruznych knizkach (Veleobri oceanu, tusim) se pise, ze se pouzival buk/dub a pak se preslo na teak. Jinde zase pisou, ze z teaku se delaly paluby na "zeleznych" bitevnich lodich... V jakesi knizce o Jacku Londonovi jsem se zas docetl, ze stavel svoji lod z normalniho stavebniho drivi (v Americe, samozrejme). Takze smrk ?, modrin ??, borovice ???

Proste v tom mam dost hokej a budu vdecny za vysvetleni nebo odkazy.

[Anonymous]

Diky za odpoved. Je velmi sarkasticka, ALE prave proto, ze jsem v posledni dobe prosel nekolik stranek, ktere si obcas protireci s jinymi zdroji (skutecne jen jednotlive pripady u jednotlivych soucasti) anebo nejsou vycerpavajici (treba u Batavie je vycet: dub, borovice, jedle... ale [b]co bylo pouzito na co?[/b] Tady mam mezery.), hledam [b]dalsi informace[/b]. Zejmena o pocatcich - klipry jsem sice stahnul, ale jen prolistoval, protoze jsou na me prilis nove a moc me nezajimaji. Je-li v nich neco o dreve, slibuju, ze hned zitra rano vytahnu a prectu. :)

Delam stale na Revenge 1588 (papirove) a clunu (v jinem meritku a snad drevenem), takze patram hlavne po teto dobe.

A taky ma otazka byla smerovana spis na [b]modelare praktiky[/b] - jaka dreva pouzit na modelu k imitaci tech skutecnych. Osobni zkusenosti a tak podobne. To ze nejakej modelar, american nebo spanel, postavil lod z jakehosi materialu je sice uzitecna informace, ale me zajima, z ceho ji postavit tady u nas, aniz bych vydal majlant za jakesi dovozove listy a prkynka. Jedna chytra knizka zacina: sezen vyschly dubovy spalek a nech ho rozrezat na prkynka a listy podle obrazku... Zkousel to tak nekdo?? [b]Tohle me zajima.[/b]

[Anonymous]

Protoze muj predchozi prispevek stale neni dost konkretni, zeptam se takhle:

Delam clun. Vim temer jiste, ze kyl a zebra byla z dubu. Nejsem si jist materialem obsivky (asi taky dub) a vubec nevim, z ceho byly rosty, vesla...
Ma to byt relativne velke, nadherne, dominanta pokoje. Proste masterpiece, co nejvic verny originalu.

Pak me zajima u te me Revenge, z ceho bylo zabradli (gunwales), vyplne a rezby na galerii, hatche...
Zvedavost. Kdyz uz tu lodicku mam z papiru, treba ji nekdy postavim lepsi ze dreva. Anebo jinou podobnou, treba Golden Hind.

Jsou to lepe polozene otazky nez ta puvodni????

[Anonymous]

No, zda se, ze spolecnou rec nenajdeme a chyba bude asi ve mne, kdyz mi to bylo obrovskym barevnym pismem vysvetleno. A protoze mi tu jini lide taky neodpovidaji (mozna tu ani nejsou), tak jdu jinam.
Sbohem.

[karlyklaticka]

Stavím model plachetnice z 18. stol, zajímalo by mne, je-li reálné provedení modelu s otevřenými poklopy střílen jen na horní palubě. Výroba téměř stovky děl mne zrovna neláká

[kartonist]

Na toto je krasne odpovezeno v knize Historic Ship Models - zasadni otazkou je stav cele lode. Je v pristavu? Na mori? Pri bitve? Na kotve na melcine? Podle toho by mely byt otevrene strilny, napnute nebo skasane plachty, "uklizena paluba", nasazene paky do kotevnich vratku a podobne.

Pokud se jedna o stav pri bitve, podle dobovych pramenu a logiky se strilelo vsim, co bylo k dispozici :) s tim, ze vystrelila jedna strana, lod se otocila o 180 a vystrelila druha. Mezitim se nabijelo... (Ackoliv, tim otacenim lodi v uvedene epose si nejsem uplne jistej).

Co se tyka stovky del, da se to resit ruzne. Geralt Delacrois rika, ze rozdil mezi chlapci a muzi je v tom, ze muzi udelaji na modelu presne a poradne i to, co potom treba vubec nebude videt. :) Ale vzhledem k prakticke strance veci lze udelat dela na dolnich palubach mnohem jednoduseji, nez klasicky. Lafety nebudou skoro vubec videt a z hlavni v podstate jen usti (pripadne po cep).
Doporucuju vyrobit (treba z kartonu) model strilny, vnitrek obarvit na tmave hnedo a prakticky vyzkouset, co vlastne bude videt.

[kartonist]

Hledam radu ohledne vedeni hlavniho kosoveho? stehu (the main topmast stay) na anglicke galeone z konce 16. stoleti.

Podle nakresu lanovi i kniznich zdroju je jeho "horni konec" tvoren klasicky okem a mysi, ale nejasne je upevneni k prednimu stezni. Podle knih ma byt "veden pres kladku upevnenou k hlavici predniho pne dolu ke kladkostroji upevnenemu k oku v palube. Vyjimecne, predevsim zrovna v tom 16. stoleti napinan kladkami primo k hlavici predniho pne." Toto bude asi muj pripad, protoze na nakresu je naznacena jedna trojuhelnikova napinaci kladka (deadeye), ale chybi popis upevneni jejiho protejsku (nekde v oblasti predniho kose).
Prosim o odkaz na obrazek nebo alespon slovni popis upevneni.

[kartonist]

Děkuji za odpověď i za obrázek. Budu se držet nákresu autora modelu a spodní n. kladku uchytím pod úpony.

Navážu dalším dotazem - jaké knihy o lodích z 16. stol. (nejen lanoví, ale i konstrukce trupu) mi můžete doporučit? Z výše uvedených je na Amazonu k dispozici jen ta poslední a mimo to bych se rád dostal spíš na přelom 15. a 16. (ale ne Columbovy lodě) nebo do 1. pol. 16. stol.
Knihy, které mám k dispozici se touto érou zabývají pouze okrajově... (Chystá se reedice Chapmanovy Architectury Navalis, tak abych případně neobjednával jen jednu knížku :)).

[kartonist]

Děkuju za doplnění i odkazy. A přiznávám, že jste již dříve vystihl můj "problém" - knížek a zdrojů mám poměrně dost, ale ještě se v nich neorientuju, resp. nevím, po čem se dívat. (viz třeba kotevní oděrka :))

Mimochodem, stáhnutelný a možná i kompletní [url=http://www.maritima.se/Myndigheten%20SMM/Samlingar/Arkiv/Architectura%20Navalis.aspx?lang=sv]Chapman[/url] je i na [url]www.maritima.se[/url]. Beru tu knihu jako umělecké dílo (podobně jako třeba The Young See Officer's Sheet Anchor přetiskovanou ze staré sazby) a pokud má být k mání za necelých šest stovek, nevyplatí se to pirátit doma na tiskárně :).

[old_Mr_Grim]

pls, na MONAKU jsem si stáhnul články z modeláře o plachetnicích 16. a 17. a zdá se mi, že tam chybí kus článku z modeláře č.10/77. Proto se vás chci zeptat, jestli ho nemáte někdo doma a nenascanoval by ho. Byl bych dlužník :) je to dost zajímyvý čtivo.
A za další, lišili se nějak markantně plachty, rozměry stěžňů (ráhen apod.) a takeláž lodí 17. století od lodí století 18. ??? nevyšel někdy v minulosti také nějaký článek o lodích 18. století???
Díky za odpovědi :)

[old_Mr_Grim]

No já se chci pustit do stavby papírové lodi HMS Cleopatra (pokud vím jde o loď royal navy) z roku 1778. Nějaká ta takeláž je v návodné kresbě naznačena, ale předpokládám, že moc skutečnosti odpovítad nebude. Netrvám na absolutní přesnosti, stačí mi abych to postavil tak, že když se na to podívá člověk který alespoň trochu rozumí problematice této kategorie lodí, si řek alespoň: "hm hm není to sice přesný, ale jde to" po těch knížkách se kouknu (ale v knihovnách asi nepochodím :D že??? ) kupovet je nehodlám protože se tomu naplno věnovat nebudu (když postavím 1-3 lodě, tak to bude tak akorát) pozornost věnuju spíše druhoválečným lodím (britským a německým)
Takže když to shrnu, tak by mi stačil nějakej přesnější nástin možného tehdejšho stavu této lodi, nebo někdo kdo jí zná a řekl by mi jestli návodné kresby mohou odpovídat skutečnosti.
PS: Tuším že je to fregata.